本帖最后由 jiangchh 于 2020-6-11 23:44 编辑
蔡国光 发表于 2020-1-19 13:37
你教蜜蜂发热至死大黄蜂的专家，拍几张围死蜂王的红外幅射照片，分析一下有什么不同，和有什么相同。蜂王的 ...
做个小实验，就一目了然：各抓几只中蜂、意蜂及其蜂王，和不同种类的胡蜂，分别装入透明通气的小笼子里不让逃出，一同放入恒温箱里，分别在46、47、48摄氏度恒温一小时，看看谁先死、谁后死、谁不死？
陆向明 发表于 2020-1-19 07:30
热肯定是一个原因，但有没有其它因素共同作用？
你有条件帮师傅做楼上这个实验，不用等实验结束，答案就出来了。
本帖最后由 华夏中蜂 于 2020-1-19 22:21 编辑
一窝啰小蜜包裹啃咬着金环胡蜂，个个拼尽全力，温度度升高只是一个副作用，胡蜂也要呼吸，就必有呼吸气孔，只要其中一只小蜜蛰中气孔，注入毒液，胡蜂也必死无疑，那些所谓的实验，根本没有给死亡的胡蜂做是否中毒检测。热死一说，不一定成立。
我一直认为是窒息而亡，被围的胡蜂腹部无法舒张，空气无法进入气孔，窒息死亡。
颜师快手上有个视频，用温度传感器试验了小蜜围死小胡蜂过程中温度的变化，他本人也认为胡蜂是被热死。蜜蜂围死胡蜂这个结果，首先蜜蜂团集中发使得蜂团中心温度达到四十多度这个因素是确定的，但是否也会注入蜂毒这一点没有确证，我们可以从蜜蜂的生理结构来分析，蜜蜂的蜂毒必需从蛰针中释放出来，但蛰针在什么样的状态下才能释放蜂毒呢？在没有扎进敌方体内的状态下可以吗？胡蜂的外骨骼一般都难以被蜜蜂扎破吧？蜂友们有条件的试验一下？
本帖最后由 jiangchh 于 2020-1-20 00:36 编辑
清清的梦想 发表于 2020-1-19 23:14
颜师快手上有个视频，用温度传感器试验了小蜜围死小胡蜂过程中温度的变化，他本人也认为胡蜂是被热死。蜜蜂 ...
“胡蜂的外骨骼一般都难以被蜜蜂扎破吧？”这个可以肯定，至少在主贴提到的那个实验中是肯定的，罕见的例外，可能会有。
“蛰针在什么样的状态下才能释放蜂毒呢？”蛰针在开始攻击时就有微量蜂毒释放，刺入对方体内加速释放蜂毒，而大量的蜂毒，是在毒囊脱离蜂体后的持续收缩过程中释放的。这是我的观察，相信别的蜂友也有同样观察。
“在没有扎进敌方体内的状态下可以吗？”即使可以，也不至于毙命？无论是血液毒素，还是神经毒素，体外接触，作用有限。胡蜂体表，不是皮肤，是骨骼，受毒液影响更小。
谢谢您提了这些很好的问题！
本帖最后由 jiangchh 于 2020-1-20 06:17 编辑
wwf 发表于 2020-1-19 22:32
我一直认为是窒息而亡，被围的胡蜂腹部无法舒张，空气无法进入气孔，窒息死亡。
你说的这种情况，确实存在，但限于特定种类胡蜂和蜜蜂，少见。这种源于热带沙漠气候地区的胡蜂比蜜蜂更耐高温，依靠47度左右的高温无法杀死。
还有些种类的胡蜂，43-45摄氏度就能热死，围杀的时间就短多了。
本帖最后由 jiangchh 于 2020-6-11 23:47 编辑
华夏中蜂 发表于 2020-1-19 22:20
一窝啰小蜜包裹啃咬着金环胡蜂，个个拼尽全力，温度度升高只是一个副作用，胡蜂也要呼吸，就必有呼吸气孔， ...
胡蜂的气孔在腹部，只有呼吸时才打开，平时是保护起来的。就像沙漠里的骆驼，呼吸系统有特殊的构造，既不惧飞沙走石，也无畏酷暑干燥。
严谨、专业的学术论文，常人想到的问题，都会考虑过了，遗漏或错误就等待更严谨、更专业的人来质疑、补充和纠正。
其实，可以设计一个人人都可以做的简单实验：夏天抓几只胡蜂和蜜蜂，分别放入蜂蜜瓶中，瓶口朝下略有透气，在太阳下暴晒，另取一瓶放入温度计测量温度，同样环境，看看谁先死，死时温度多高。
jiangchh 发表于 2020-1-20 01:21
胡蜂的气孔在腹部，只有呼吸时才打开，平时是保护起来的。就像沙漠里的骆驼，呼吸系统有特殊的构造，既 ...
检测被围死的金环胡蜂，体内是否含有中蜂毒素就行，或者是否是息室而死。
华夏中蜂 发表于 2020-1-20 01:47
检测被围死的金环胡蜂，体内是否含有中蜂毒素就行，或者是否是息室而死。
我的理解，微量毒素，不至于毙命。轻度缺氧，也不至于毙命。高温，毙命。
jiangchh 发表于 2020-1-20 01:58
我的理解，微量毒素，不至于毙命。轻度缺氧，也不至于毙命。高温，毙命。
微量毒素不至于毙命，将一只金环胡蜂的毒素注射到你肺里试试，再拿胶布封住你嘴巴鼻子5分钟试试。
利用技术手段了解真相，专家啊
胡蜂被围热死理论，从我1971年学养蜂起就从书上渎到了，我一直非常关心，每次发现胡蜂被围我必定认真观察，到现在不下几百例。从围胡蜂团外的气味、核心处的湿度，胡蜂身上微滴的口感无不指向蜂毒。你们现在就可实验，抓只蜂让蜂的腹部朝向指甲，就会见蜂放毒到指甲上引成微小的湿斑，尝一下嗅一下就明白了。围王至死，围胡蜂至死，蜂用的手段基本相同。
如果是热量至胡蜂死亡而热不死蜂，那么围胡蜂团内就不会有蜂死亡，但事实是围胡蜂团内伴随着太多的死蜂。
wwf 发表于 2020-1-19 22:32
我一直认为是窒息而亡，被围的胡蜂腹部无法舒张，空气无法进入气孔，窒息死亡。
胡蜂如要呼吸，吸进的必然是毒气。
华夏中蜂 发表于 2020-1-20 08:53
微量毒素不至于毙命，将一只金环胡蜂的毒素注射到你肺里试试，再拿胶布封住你嘴巴鼻子5分钟试试。
这逻辑，看不懂。