分析的有道理，我就做不到 有双色王也是任其自然杂交 后代是否双色也难以预计
一层云 发表于 2013-8-11 13:43
我不是专业人事，只是在高中时学了一些生物知识，大学就不是这专业了。进一步的研究还请小太妹 这类专业人 ...
小太妹玩失踪了
云版主想研究就首先应该打破原来的想法，单基因表达是不成立的。多种基因作用是难免的。另外一个就是必须参照更多蜂友的反馈，我从第一天发现这种现象开始就琢磨这个问题了。后来大家反馈我都有关注。发表于 1 小时前 IP:222.248.105.21 删除sunchengwei 如果出现这种黄色和黑色蜂王的明显差异，最好的解释你也能接受的就是单一基因变化，如果你说的成立，那么就只剩下基因是什么功能了。我的看法还是那个颜色缺陷性基因。它是白化的一种，否则全部渐进都不存在发表于 2 小时
孙老师 我感觉你钻到死胡同中了。按你这么说中蜂真是很危险了，外界近交泛烂，白化严重，我们周围的雄蜂过半是白化的。。。。。。。。。
自然界的生物真的那么容易近交？中国封建社会2000年，崇尚亲上加亲，表兄妹结婚的大把，中国人的素质何曾大面积下降？封建社会期间 中国有很多白化人？如是有大量的白化人，相关的历史记载应有记录！
你地的中蜂我不敢说，我说我地的中蜂就极少有近交的！我地中蜂资源丰富。据我所知我这小城内就有400群以上的中蜂，方圆10公里的电杆中 石洞 老鼠洞中 都有很多中蜂，本群或是某个人的蜂场那几群蜂的雄蜂占自然办的雄蜂总数是很少的，可说是九牛一毛！再说处王和婚配对象并不只一个雄蜂，据资料说是7-17只雄蜂，按平均数来说 10只，万一就是近交一只，后代也是10%的是近亲后代，近亲了 未必就白化，这近交的后代中有0.01%是白化的就不错了！
请你试按 黄色基因 是显性的来考虑一下又何妨？ 不然这F2黄王 产卵我再育一批，我相信必然还有半数左右的黄王F3代，你如是说我地周围的雄蜂半数是近亲白化产物 我认为是牵强附会的！试问两广的蜂友，你们可曾时常见过黄雄蜂？反正我见到的绝大多数是黑雄蜂！
sunchengwei 发表于 2013-8-12 09:43
我还要说的是，有人在测试培养所谓双色蜂的后代，曾经在次论坛发帖，说非常困难。
无法完全培养出来，甚至 ...
你有何证据它们是近交的？你如先入为主，把结论都设定了，自然没法再说！
他们不能是变异种？不能是某个中蜂亚种与普通中蜂杂交而来。
另 这些事你说得太复杂，东扯西说 我学识比不上你！你就解释黄色基因如为隐性遗传时 是如何就行！另请你明示我们周围的雄蜂是否大量是近交的产物。
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我很感谢云版主的邀请参加这次的探讨，尤其是背后的工作。我可以看到，原本非常大意见的人没有开口参与这次的对话，实际上他们也在忍耐。
在这里也谢谢你们大家。
云版主这次的进展基本上和我早上推断的一样，我考虑了你的问题和立论，是慎重的。我也提出了观点，剩下的就有由大家来判断吧。
我的观点态度都明白的讲了，不再无休止的争辩，相信这样更为妥当。至于你让我解释的东西，你自己找答案吧。
根据这段时间的信息，和云版主的实验，我也看到了很多内容。包括论坛里藏有很多专家，我说心里话，我说的东西是有漏洞的，而且有些很关键，我很想看看谁能指出来。
事实没有，一个方面高手不愿露身，另一个他们很慎重，我见到两位比较资深的都只说了几句简单的评述。
不要说云版主会怀疑我的观点，这是正常的，但我告诉你，我也要对自己的言论进行不断的评估和判断，是否正确。也就是说我也要怀疑自己的讲法，是否与事实不符。
但是经过目前的云版主的实验，我更确定了我的观点。至于对与错，不能要人命，更不是尊严问题。所以我想，这次的辩论必然会有搞实验的人员继续下去。
我们大家都不是搞实验的人，现在我退一步，不再争辩，再辩论就是没有意义的行为了。把它交给时间来看吧。
目前论坛内懂得专业遗传知识的人还不足够引起一次高水平的交流，我本人也不是什么高手，所以我曾多次拒绝参与论坛事务的邀请，最重要的就是因为观点问题引起争论。
假如无休止的争辩没有任何学术性，立论都是错误的，论证必然通不过。那么得到的结果又有什么价值呢？
我一直期待有一个高水准的论坛能有更多的专家给予教育和帮助，但目前这种想法还很不实际，过早的在论坛里谈及深层次的知识只能说明你我的水平还太低。
希望你明白，也希望大家明白，凡是有尺度，不能过头。
学术探讨不能避重就轻，随便一个解释是不严谨的行为。
本帖最后由 hailihh1212 于 2013-8-12 20:27 编辑
我7月育过双色王的后代，17个中有5个是双色王（其中3个死于快出台---时间关系，因我介早了，工蜂护台不当），一个是翅残，一个交尾成功开产。同样，上海蜂友丁丁月从养蜂高叟那里买的放在舞蜂蜂友那里培育后代，第一次育的十几个中只有一个是双色王，第二次育则出现70%的双色王，送了我一个开产双色王--可惜介入被围。我地及上海从没听说有黄色蜂，所以我偏向于认为双色王的黄色基因是显性的，是来自其它亚种或一个小种的基因。我也见过双色蜂的雄蜂，自己的蜂脾上---只不过是从养蜂高叟那里买的双色王的那群才有http://www.xsbee.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=77712&extra=&page=1
mark.
万人敬仰的专业人士太妹版主只是标记一下？
黎耕 发表于 2013-8-11 16:48
旧年拜访过“蜜蜂208”，探讨“色蜂王”问题，早几年佛山的“红屁股”相当出名，但经过几代杂交，红王少见 ...
请大师一定要坚持到底啊
我想这个问题的讨论就到此为止吧，主要是因为我们专业知识还不能足够地解释这个问题。我在前年就发现蜂群里面有白色的工蜂，刚出来的时候显白色，成年后显黄色，但有明显的病态，当然不一定和你们的样品相同，论坛上面有人把这些双色蜂说得非常神奇，我们更担心有些新手会产生错觉。希望大家谈及这个问题的时候一定要客观真实，对蜂友负责，对论坛负责。当然，一层云超版这次实验并讨论这个问题是处于对这一现象的浓厚兴趣，这也在一定程度上活跃了论坛。我有两个想法，第一，对这一问题，最好不要定性为一个品种，因为这个情况还有些复杂，可能我们真的还没有弄清楚，把这种情况说成是一个品种的话很不严谨，同时也很容易引起争论。第二，我个人一直有个想法，过去也发帖提出蜂友们适当交换蜂种，以保护中蜂的种性很好的延续下去。本来自己想发个帖子，讨论以下中蜂由于人工定地饲养后可能出现的近亲交配问题，由于人为改变了蜜蜂的自由竞争环境，使得自己的蜂长在生存竞争中相对于附近的野生蜂群具备了优越性，甚至飞逃到野外的蜂群都挤压了自然蜂群的生存空间，客观上造成了自己蜂场的雄蜂数量上的绝对优势，多年如此，如果不交换蜂种的话，近亲问题不可避免的就会出现，本人主张在地理纬度和海拔相接近的地方引进蜂种，最要能够离开50公里以外，这样有计划的引种和交换，就可以更新血缘，对于有近亲倾向的蜂群起到更新复壮的作用。当然在交换过程中一定要严防病害的传播，必须经过观察后，健康的种王才能用其后代育王。
我去年10月份有一群2脾的蜂失王,发现时已工产,子都快封盖了,就没动脾,只是介了个老王进去,后来雄蜂出来了,奇怪,有差不多20多只雄蜂是棕色的.(第1次见工产出棕色的雄蜂)
DG玩蜂人 发表于 2013-8-13 16:29
我去年10月份有一群2脾的蜂失王,发现时已工产,子都快封盖了,就没动脾,只是介了个老王进去,后来雄蜂出来了, ...
几年前我也曾见过一群有大量的棕色雄蜂，但这双色王的雄蜂是黄的！我从未见过！
中蜂是“野蜂”，交配是随意的，基因没有精确的认定，也就是业余研究这一块没有多大意义， 同意蜂不同，人工授精在研究机构得到运用，作出的论点才有说服力。