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楼主: 春天真好
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请大家论论:养中蜂如何控制自然分群?

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发表于 2021-3-2 23:09:42 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-9 16:55 编辑 ) W) x1 O& g6 ]5 s6 n/ m6 T9 W
春天真好 发表于 2021-3-2 11:05
6 R0 x: m8 }! o8 ?Jiang友对于意蜂在自然界的生存能力我真的很不关心、因为从未养过意蜂。我所关注的就是能否使中蜂不分群 ...
& C0 {9 v0 i: |) P

: i. g3 |# f$ h1 H+ h+ K4 c! ?% w% y% ]" q4 d# K+ o
晚辈一孔愚见,不敢赐教,心怀敬佩,直言无讳,若有冒犯,前辈请勿介意。就事论事,共同寻求最优解。匆匆而就,时间都花在手指上,难免有误,欢迎蜂友批评指正。: u3 K* b; y6 |2 }, ?

5 Y1 T; s* ^. {8 d6 S5 Y$ s航宇蜂友提出的土养群割大部分子脾防分蜂,是考虑减轻您老的操作负担,解决分群问题,从这个角度看,我很认同,很赞赏。我注意到他的目的不是追求高产,降低口粮消耗以节粮来有限“增产”,不是高产。9 j3 a' O1 {: W" K+ f9 V+ D4 \0 Y' Q
- I- a$ U# B% z7 H; Q+ T5 x
您的愿望,我的理解是既要操作简便,适合自己的体力,又要最大限度高产不分群,这是一个很大的挑战,暮年壮心,如此积极心态,是我心目中的人生赢家,可钦可佩,值得学习。4 H) t2 v3 O) {9 [3 L1 c. F
% m* O: q5 v5 w: x+ ?0 D
割子脾防分蜂,打的擦边球?有时有效,但如时机、力度等操作不当,也可能有些情况下会刺激分蜂飞逃,原因是人为加剧了哺育力过剩。. X, u/ p' c% C# B; }: S! m/ u
, H+ M+ y) p" G/ ^2 }
囚(去)王断子急造留台采蜜,不否认有人操作“成功”了,相对有一些短期效果。具体情况千差万别,可能有的比分跑了强一点,也可能有的还不如分跑了。折腾蜂子,我不认为是最佳方法,也不是上策或中策。请容我啰嗦一下原因:: l! `+ q) h% C3 N1 ?3 v

- P, \8 E% y  ?# q% \: D繁殖力和采集力,是相辅相成,互相促进的协调关系,一损俱损,一荣俱荣;不是对立排斥关系,是双赢,不是零和博弈。. p. H# [$ k6 y( k

% r( }. N" T1 H3 @蜂群的采集力,不只是取决于采集蜂的数量,更依赖于蜂群的兴奋情绪,这个情绪受植物泌蜜的刺激,同时还必须有幼虫产生的保育激素的刺激,虽然王台和处王产生的信息素也刺激采集,但影响是不一样的。5 g* i# w" d: G5 p" |$ M  g, ]& L
5 R! T0 J9 r* @
雄蜂激素对蜂群采集情绪也有良好刺激作用,千方百计除雄蜂,是捡了芝麻,丢了西瓜。越冬停产无蜜源,工蜂自会驱走雄蜂,蜂群不养“饭桶蜂”,没有懒汉白吃饭。正常蜂群需要雄蜂,没有适量雄蜂,蜂数最多也成不了强群,就没有最强的采集力。雄蜂的作用不只是交尾。交尾哪里需要那么多雄蜂?交尾结束了为何还要存在?越是超级强群,雄蜂占的比例越高,工蜂体型更大,更健壮,更长寿,采集力更强,育出的王产卵量更大。“男女搭配,干活不累”,也许其中有某种关联?/ ~3 d: ~; i; M; b% f" U
/ ~- ?+ n: s; M+ ^& C# m$ @
蜂群的采集力,还与蜂龄结构和分工合作有密切关系。人为断子、割子脾,严重影响了内勤蜂的补给、分工和发育,对采集效率和采集蜂寿命都有很大不利影响。打仗不只是前线的冲锋陷阵,也靠后勤保障,所以才有“打仗打的是后勤”一说。缺少内勤蜂的接蜜酿造和王浆补给,采集蜂战斗力大打折扣,也产不了好蜜,蜂虽多,却弱无大用,仅比“饭桶”稍好。想想看,全由外勤蜂组成的大群,采集能好吗?
# X  ~6 K# N2 f4 M& T/ {3 b) w) g; k# q4 N9 ?8 z
真正的强群,即使是大流蜜,采集蜂的寿命也没短多少。华夏蜂友说他的蜂寿命长,很多蜂友只是质疑,没有琢磨。其实很值得琢磨琢磨。我相信他说的是真的。强群蜂寿长,大流蜜时,强群缺的其实不是采集蜂,而是内勤蜂。那些平时无所事事的休闲“饭桶”蜂,不是蜂群的包袱,而是蜂群的“宝贝”,是麻将的“百当”,因为需要时就转化为高效率的内勤蜂,补上酿蜜和饲喂的短板,让蜂群采集效率大增。
" K3 P. ?0 H# w& q# r+ R" }+ S6 m* D, C
蜂群会自动调整分工。比如,内勤蜂通常是三周龄时转化为外勤采集蜂,但遇到大流蜜,有自动提前到两周甚至一周龄时外出采集。最短的,目前观察到卡蜂五日龄时就外出采集。这种正向分工调节能让采集力最大化。大流蜜时经常伴随有蜜压子,适度蜜压子,也降低了哺育量,而足量的内勤蜂及时酿蜜扇风排出水份,腾出空间装蜜移蜜,又有缓解蜜压子的效果,也就是说蜂群能够自行合理高效调节,只要给足适宜空间环境减少蜂力不必要损耗就好。如果此时再“狠狠减少内勤和那些'饭桶蜂'最大程度地增加外勤蜂”,让蜂群再将采集蜂逆向调节为内勤蜂,效率大为降低。这种人为干预,愿望虽好,但无异于拔苗助长。$ d) E' r+ n# z  N0 L8 f4 K

: H4 [6 b. P8 y# T- P; M. Q+ y要想优质高产,操作简单,只有蜂壮群强无热,舍此别无它法,这是目前的铁律,中蜂不可能例外。摇水蜜不在此列。
; w: f) i# \1 ~: E8 u& N, @8 d7 b, R5 ~  O; Q+ F
多箱体是目前最成熟的少分蜂技术,但操作费力。立式AZ蜂箱和卧式TOP BAR蜂箱也不错(都不宜超过20-30脾),很省力,更便于您老操作。老外也有一种“组合箱”,不是立式,也不是纯卧式,是卧式与立式的组合,类似于跃层(错层)房子,从空间看,容纳一百多个框可以养50-60脾以上的超级强群(我感觉其散热设计最多只能养到20-30脾蜂群),也可以养10脾蜂以下的弱群,不用踩凳子、爬梯子操作,也很方便,开巢箱检查稍有费力,但比多箱体要轻松很多,取蜜尤其方便。但可能不如您老自己设计的“组合箱”省力。- m+ L) E" u7 c: C% g! C
- G. `' d( R) @1 t' ], c
如何防止分蜂热是养高产强群的关键。中西蜂在这方面是相通的,量有差异,质无不同。$ q5 p+ M1 [! o0 v
. [, c# M" s! |! ~( V+ Z% ~- S
中蜂养法,基本源自西蜂,包括蜂具,也基本源自西蜂。许多人崇尚的中蜂“蜂多于脾”,就是源自于水蜜模式下的意蜂的“单脾开繁”。“开繁”之法,能用在“全繁”吗?箱框础栅就更不用说了。出现对接偏差,不一定是蜂种的原因,有可能是没学到家,或没做到位,还没找准原因,就简单归结为“蜂性不同”一锅烩。一方面,总强调蜂性不同,不适用,另一方面却又对西蜂养法若即若离,抛之不去,常围着西蜂转圈圈,不时回到原点,继续重复前人的西蜂歧路、死路。这说明了什么?是不是有一个很大的误区?
/ k) K- i# f& w" H2 N5 S! x5 J# k( ]2 n8 e1 w' y! \
基础研究的落后,束缚了中蜂养殖技术进步。' X. f  P9 K) t/ F' w
2 l; Q/ N" {: u
折腾蜂子的这些奇门遁甲、花招花式,前人在西蜂上早就想过、试过、比过、别过,这样才有了现在的多箱体成熟技术。如果多了解一下,就会少走很多弯路。他山之石,可以攻玉。准确甄别东西蜂的不同特点,纠正对中蜂蜂性的认识偏差,才能够合理扬弃西蜂养法和蜂具,找到中蜂的最佳养法和蜂具。了解野外不同环境的中意蜂的异同点,有助于蜂性认识纠偏。因此多了解一下意蜂,也许不是坏事。& ]4 q+ ^+ [1 G: [& Y3 s9 }/ o
# E1 @/ {& C& C3 }) j4 O
如果想原始创新养中蜂强群防分群,或者仅就中蜂论中蜂,在目前中蜂基础研究无法满足技术进步需要时,就把仓蜂琢磨到底,肯定可以找到比仓蜂更少分、更高产的方法。哪怕依样画瓢养仓蜂,也不失为一个省力、省工、省心,又优质、高产、无病的可行方法。7 j2 ~7 J' Q7 g* g( l. E

, l! U! N3 d7 V4 ?4 \# O; G
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点评

多谢前辈鼓励!众人拾柴火焰高!  发表于 2021-3-9 09:31

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参与人数 1威望 +100 金钱 +100 收起 理由
蔡国光 + 100 + 100 很给力!养蜂界多些你这样的人就好了。

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发表于 2021-3-2 23:25:57 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-4 07:12 编辑 5 Y4 b8 G# c) _* S
张努克 发表于 2021-3-2 18:48
5 ]/ a: _! I5 N不是,仅占蜜总量约40%。

; Y: z" A+ L  c9 w7 f
& Q. m+ X" ^8 A% z! Y6 d$ \不止这个数吧?没算上油菜蜜冒充的其它蜜吧?总量包括了指标蜜?
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发表于 2021-3-2 23:31:51 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-6 22:07 编辑 . R3 w1 c" f' n
知蜂 发表于 2021-3-2 22:203 [1 O5 i% N' z/ X1 f
看蜂友这一回帖,领悟很多,谢谢分享!蜂友对养中蜂强群的理解之深,让人敬佩!
. F4 R9 Z/ O/ q& T0 {" y# b2 D

  K+ A7 x& T: E感谢您的共鸣!敲字敲到手指痛,如对您稍有启发,我就知足了。
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发表于 2021-3-3 00:27:45 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-5 19:40 编辑
1 u  T7 V/ n7 [
春天真好 发表于 2021-3-2 11:05
6 h! U6 d3 Z7 h' K. pJiang友对于意蜂在自然界的生存能力我真的很不关心、因为从未养过意蜂。我所关注的就是能否使中蜂不分群 ...
" N. L  j$ ?+ g
4 M5 B; J4 `5 x
航宇蜂友说的活框继箱限产,我完全赞同。+ M+ G2 q' l- U- v
' S, G7 O: {8 M9 e8 ~
我理解您的组合(格子)箱,就是把巢箱改为格子箱土养,这个更好。储蜜、产卵空间够了,调节好温湿度,就不用总折腾王了,强群自育王良性循环,分蜂概率很低,偶尔个别分蜂,原因复杂,损失不大,不必理它。分多了,就找找原因,因为操作少,原因好找,好解决。
; l, Z7 X* [7 C/ K2 _
* T; K  o' }( d  W% `- h您让蜂始终造自然脾产卵,这思路非常好,这是我最认同您的地方,因为这个不折腾蜂和脾的方向,跟我不折腾蜂子的理念高度吻合,不明白为何要退回去折腾王呢?谁家仓蜂的强群,是哪个“折腾王”捣鼓出来的?# Z9 S  ^( _9 i1 B& _
0 ?& h& e2 r2 I! ~, q# W8 \
活框存蜜,不压子,再做好散热,离二十框蜂的强群无热不分,近在咫尺,只隔着一点点耐心,给了就是。
; Y. K1 A; _6 G, p3 k+ M7 N/ q
' g' y1 @8 y* T7 G顺作打油诗以为结:
: D- k4 |' o8 [4 u1 {& p8 R1 L/ v( O. S& Q" \5 a  `* w
天地有余仓,
. b3 ?) ^9 ^0 @: m+ F四处抹稀泥;
/ s' i# X4 N6 \/ z8 O限产在双巢,+ F: z! E# U; I( l# S% I6 T$ t
分群勿多疑。
4 o' P( W4 B- I- K& E诸事尽可懒,7 W  S! U2 W8 Z1 ~2 m3 \
一心待稠蜜;5 q2 [: {) p8 ]# A' e4 s, k
人闲蜂儿忙,
4 o( T8 [' A% y3 g4 L- }# s2 m# I7 s尊杵君之意?
7 Y; Z3 q7 x4 V9 p+ @! v
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发表于 2021-3-3 06:42:28 | 显示全部楼层
春天真好 发表于 2021-3-2 18:46# S+ V/ h! S7 l# g
没有实践,不知好歹!不过我觉得囚王比处死老王风险要小得多。
: J$ Y8 O6 }) `$ V! G8 {  B" R: x* W! [
不处死老王,会分,尽管会回来,如果几群同时分,就麻烦了。我地,处王成功率几乎100%。

点评

啊呀!王囚起来了职蜂也会分蜂飞出?虽然因囚了王分出的蜂会回头,可是蜂场大乱,甚至引起多群飞离乱成一团!这是多么可怕的事啊!谢谢你的提醒!!不过,你是出于想像?还是亲身经历?麻烦您了!!  发表于 2021-3-3 15:18
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 楼主| 发表于 2021-3-3 09:32:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 春天真好 于 2021-3-3 15:22 编辑
% I( e8 N  ]+ B$ f8 x) d9 J* B
陆向明 发表于 2021-3-3 06:42
% R& e" q" S4 ]9 W3 F不处死老王,会分,尽管会回来,如果几群同时分,就麻烦了。我地,处王成功率几乎100%。
6 b! h5 O0 S4 E! L4 R! L  C
多谢陆向明老弟耐心指点,听你的!仅拿两三群试试。
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发表于 2021-3-3 10:40:48 手机用户 | 显示全部楼层
多年未见,方老依然这么喜欢琢磨蜜蜂,有时间过去拜访。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 14:09:47 | 显示全部楼层
sumiaohua 发表于 2021-3-3 10:40
- X. |) E1 n' f4 r9 Q- D+ z$ Z多年未见,方老依然这么喜欢琢磨蜜蜂,有时间过去拜访。

# ]$ Q4 }- e! U# ^$ S见到安徽蜂友倍感亲切,欢迎你来山南暢谈。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 14:09:48 | 显示全部楼层
sumiaohua 发表于 2021-3-3 10:40
7 c3 k0 E# Y+ S" e! j+ e. s9 N多年未见,方老依然这么喜欢琢磨蜜蜂,有时间过去拜访。

0 ?+ h* w! |& s; L3 e. P见到安徽蜂友倍感亲切,欢迎你来山南暢谈。
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发表于 2021-3-3 16:18:51 | 显示全部楼层
方老您好,如今看到您又发贴,真令人格外高兴。因为您毕竟89岁高龄,还能养蜂达20群,这还是休闲养,我看您都快赶上专业养了。这实在让我佩服而又令我惭愧,对此,我先为您的惊人毅力点赞、其次为您的爱折腾点赞、最后为您的健康长寿点赞。
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发表于 2021-3-3 16:46:05 | 显示全部楼层
多年前,我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事,即在春天分蜂季节,如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖中,楼主的意思也与此相同。这位高人的意见是,在分蜂季节,应当每隔七天看看巢内有无出现王台。如见到王台,即应当用针将王台中的王蛹刺死。这样,工蜂仍然会积极采蜜,等待王台成熟。等来等去,分蜂期过了,蜂蜜的产量就上去了。王台不能成熟,分蜂也就热不起来了。要注意的是,掐掉王台,并不能阻止分蜂热。反而会让工蜂急造王台,影响工蜂采蜜热情。用针刺死王蛹的做法,是巧妙地欺骗工蜂,王台看起来还是好好的,让工蜂上当受骗,白等一场。而养蜂人则可以收获满满。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 19:23:33 | 显示全部楼层
中南海 发表于 2021-3-3 16:18
3 n+ q( [2 {6 D# e: [; K- @8 q方老您好,如今看到您又发贴,真令人格外高兴。因为您毕竟89岁高龄,还能养蜂达20群,这还是休闲养,我看您 ...

  p# t# m; |, P" I9 X- n4 e( p0 b中南海:你好!看到你的回复我很高兴!这说明你在不时地关注着中蜂论坛,不知现在你身边有没有中蜂,路隔之远,运蜂不便使我无法帮你解蜂种问题,我总是感到有些愧疚。希望你继续设法了解养蜂知识,为养中蜂作好准备。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 19:35:24 | 显示全部楼层
王律师 发表于 2021-3-3 16:460 I; `( O) X# Y$ X
多年前,我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事,即在春天分蜂季节,如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖 ...
4 Q) V4 I. ~6 v% @
谢谢王律师的关心把多年前看到的知识搬出来为我排忧解难,你真是个热心肠人!这办法很有道理值得试试,再次表示感谢!
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发表于 2021-3-3 19:49:45 | 显示全部楼层
王律师 发表于 2021-3-3 16:46
6 H( L: r3 a9 Y% C多年前,我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事,即在春天分蜂季节,如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖 ...

% x. ^2 Q3 f* n1 N6 Z这个刺台的方法骗不了中蜂,照样会分蜂。7 k7 _5 U+ v% E8 P
分蜂季节无王群也会跟随分蜂群,合成大群远飞。
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发表于 2021-3-3 20:46:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗岭中蜂 于 2021-3-3 21:20 编辑
/ Y/ ^8 ^5 Y2 e% J2 V& O+ K
王律师 发表于 2021-3-3 16:46- D% W: b* j# k) @; \
多年前,我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事,即在春天分蜂季节,如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖 ...
" Z5 m6 Y5 h# y
《蜜蜂杂志》上曾经发表过文章谈过这种方法,这种方法只能骗人不能骗蜂。
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