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楼主: jiangchh
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沃尔特·赖特的八年不分蜂试验

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 楼主| 发表于 2021-6-30 13:51:55 | 显示全部楼层
三叶青 发表于 2021-6-30 13:222 \% N( L% ]! B% a% s8 u  X; m
生存和繁衍是生物的两大基本原则,适度的生存胁迫能延缓分蜂热的产生。

5 C. v+ J2 \) ?& T延缓,我认同
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 楼主| 发表于 2021-6-30 14:08:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 12:36 编辑
! Q  j) e; P7 n7 T- l
蔡国光 发表于 2021-6-30 13:07' L% u+ @( g1 U' Z& c
答楼主的3个问题。+ ~$ r1 N' E" r1 n, U( {
1:中蜂采浆上半年有困难,因为浆框插下去的3天内就可能会分蜂,如若第1批浆产出不分 ...
' g$ _6 ~  M9 M6 A8 S. }0 [
非常感谢前辈耐心而又清晰的赐教,请容我再次请教。
! U' V1 U+ J( c, \
4 h0 Y3 _* q$ ^" g8 E" e5 u4 J如果在首批雄蜂幼虫封盖前下浆框,中蜂上半年会不会分蜂?  s4 k8 ]% O0 C2 c6 ?' K

' Y( D1 _1 T3 L' w3 }正常群,顶部加空框或础(强迫多泌蜡),与顶部加空脾(尽量少泌蜡),哪个更有利于群强蜜多?
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发表于 2021-6-30 15:13:29 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-6-30 17:10:29 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-6-30 17:27 编辑 ! I3 g' P1 {+ m! [
  q+ Y3 d% Y6 P' f0 N/ {6 ^
有兴趣的蜂友,也可以看看沃尔特2012年的一个演讲PPT,内容丰富,又简洁明了,https://slidetodoc.com/introduction-to-honey-bee-survival-traits-walt-wright/,这个网页便于机器翻译,同时有中英文对照。
3 X1 r$ v( y' V7 T
! `8 C" ]3 q6 W( a这种既不分蜂又优质高产、既简单又可靠的操作方法,我理解是对多箱体的改良版,是否对我们有借鉴意义?
1 x; [+ a# g% v& L: L  H
3 e0 w# r- A( f% p( x
IMG_3284.JPG
IMG_3285.JPG
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发表于 2021-7-1 20:52:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-1 20:58 编辑
8 K+ m' }# g9 U; p3 ?
jiangchh 发表于 2021-6-30 12:41' A4 {* Z5 X  V2 E, {4 }. A: j
有必要啊,很有必要啊。您的试验,我相信对别人会有很好的启发,虽然不一定是要效仿。先用复杂方法验证原 ...
- l" X+ W5 f! n$ B
我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取50斤蜜就总结一下。其实我的想法分开来本坛都有人做到过,只是将几个人的做法整合在一起罢了,并没有什么创新的地方。' u) W3 a2 u- P5 R% j2 P0 z
中蜂群势相比西蜂小得多,我地目前没有特别大蜜源,虽然小蜜源不断,要完成50斤的目标也是个不小的挑战。
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:05:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 21:47 编辑
9 {9 Q& `4 A9 u4 O
白龙马2000 发表于 2021-7-1 20:52( e: G9 _; F- B4 E7 _
我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取 ...
5 N" N  ?7 R; ^* d' a/ a! o6 S
相信您有超过50斤的时候。中蜂养好了,能接近意蜂群势,就像中蜂养好了,能接近意蜂体型一样。把分蜂热防好。连续小蜜源,非常有利于繁蜂养强群,蜜源稍好时,存蜜就可观。调节好巢内小环境,把蜜耗降下来,余蜜就多了。& G& M/ h0 }/ B5 v; R- ?0 n
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发表于 2021-7-1 21:08:34 | 显示全部楼层
    这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是个挑战,对中蜂来说是个更大的问题,必须要解决这个上下联通的问题,否则上面加了空础(空脾)蜂并不一定上去储蜜。* S! n& U1 x& N3 F

4 [. {8 W3 f5 k6 U4 |( i9 W3 E# |/ v) }' O
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:31:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 22:05 编辑 2 S. O7 S" B; L: `& @+ O+ H
白龙马2000 发表于 2021-7-1 21:08% f, ?* I% a: M+ m  L1 P. C& p: O
这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是 ...
4 {; c0 d% I! P) A
顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。, M* a8 `* R. J
0 X) m% }6 P4 g. F
箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。用不同蜂路在不同的框间试一下,就有结果?
9 V; r/ b) v( ?  y- d: S: G5 N4 E% x4 v( m
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 楼主| 发表于 2021-7-2 05:26:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:58 编辑
  m# F# [* ?2 u2 X; G+ B9 q8 Z4 J$ C" Y; U0 v" @4 |& Q6 w
原以为没讨论,很奇怪。后来才知事出有因,不是想象的这么简单,这个帖子露出端倪:
4 _0 P! l: ~. E
9 S$ d5 p; H; r3 ~1 LCheckerboarding: the X-files of beekeeping  https://www.honeybeesuite.com/ch ... iles-of-beekeeping/7 h5 q8 }2 E2 A2 o: p- w

) Z+ [2 z6 D- \% e" H其实,Walt与Demaree的防分蜂方法,没有太大的本质区别,只不过一个是以调节育子的巢脾为主,限产控群增蜜,需要查、去王台;一个是以调节储蜜的蜜脾为主,促产壮群增蜜,一般不需查、去王台。调节蜜脾,对巢箱没有干扰,更利于群势发展,技高一筹,防分蜂效果更好,产蜜更多,群势更大,操作更为简单,明显有优势。
6 p4 H. W* j7 x  X% T+ I* Q8 A- b: c5 ^/ u
沃尔特的理论解释,缺乏说服力,没有把真正的内在原理说清楚,主观臆断是硬伤,留下遗憾,实在可惜。: M% j. o5 C$ W! w7 K
6 {$ q6 d9 V# u- U% o2 z% k9 {
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发表于 2021-7-2 06:41:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-2 06:57 编辑
+ D. ]8 {* C; V4 d" s4 i4 v$ d3 d; w
jiangchh 发表于 2021-7-1 21:31
8 R2 c8 p" d$ F- z8 n, d" i/ F顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。9 q6 v8 w2 T' ^
( @  h+ p5 ^& }. X' H$ W
箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。 ...

4 {' e) s) u/ [2 p' G在不同的文章中至少提到过两次,以一种抱怨的口吻,所以印象深刻(或者是我认为这非常重要而特别注意)。' I* G  f) D6 j7 B& H. P4 v
没必要试不同的距离,保持5mm以下都会是合适的(单蜂路的距离),这很容易做到。
* \- `( N9 h# ?! D8 F. L% u0 ]至于顶箱是否一定要有空脾我持保留态度。
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发表于 2021-7-2 06:56:53 | 显示全部楼层
jiangchh 发表于 2021-7-2 05:26
! |+ G" r- P) C2 P. `原以为没讨论,很奇怪。后来才知不是这么简单,这个帖子露出端倪:
( |4 d# K3 ]$ v- _2 i- B( y8 g1 C# L
Checkerboarding: the X-files of be ...

3 `3 }- ~, E( r- j7 s" Z; O调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了后再调整)对于控制分蜂是有限的。也许是时机不对,依沃尔特的“棋盘格”论述,要在“回填”发生之前数周(通常3-5周)加继箱——整个蜂群通常需要数周来完成协调一致行动。那么,如果要调子脾,也该提前数周。但是,一个问题来了,那个时候,蜂群并未完全密集,早春保温是个问题。
+ P3 S. o  h( u  r# y6 n5 q1 h1 O' c# g0 h& V( L
蜂有把蜜向上储存的特性或许是沃尔特“棋盘格”理论解释的一个原因。还有一点是蜜蜂在亿万年的进化中基本是从顶部开始筑巢,“棋盘格”的出现让群体有一种非常不安全感,它们想要努力消除这种不安全感。
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发表于 2021-7-2 09:23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 航宇 于 2021-7-2 09:25 编辑 3 ~. x1 b& Q- f* D1 ?) g
3 l& [- h) P" m, a! \
继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?
) `# [: ]( d& m4 X8 z
Image_01011.png
__坚持纯天然,追求好品质
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-3 21:49 编辑 ) y# Y+ @; M3 O2 k
航宇 发表于 2021-7-2 09:235 M' T5 ?% P! |$ C! ^
继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?

1 ^* [6 b. ~; c6 a5 p根据19楼最后一图,也就是ppt的29页,上面三个继箱空白处我理解是空脾,这是重要细节。空框、础框、留白,是否也可以,需视具体情况而定,但成功率可能要低很多。
( t5 Q( n7 r/ a( r0 _0 _; M
+ r$ R& V, c7 w刚看了ppt的第13页,有讲到秋季试过增加另一种继箱,结果蜂多蜜也多。没看他演讲视频,那里可能有解释。我猜测这另一种继箱可能指的就是空础框继箱。“蜂多蜜多”的比较对象,我认为是普通箱,而不是加础的箱子。
3 ^! }; q  t7 y
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:28:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 18:33 编辑
$ a2 A9 F1 z" D
白龙马2000 发表于 2021-7-2 06:566 y0 K0 n8 b& S8 Z9 C/ t/ B. D
调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了 ...
5 L( r, N4 y! c) E) X
沃尔特的这个操作时间是根据他当地气候蜜源观察总结的经验做法,换个地方可能就不灵了,当做规律与标准来讲,就不能服人。气候异常,泌蜜有变,难免失算,即使本地,也不一定能年年成功。这一点,与杨老先生的数控法颇为类似。
6 L' ], ]* f' }3 }6 O4 h: F) e4 ]9 V
2012年的演讲ppt,沃尔特有强调他讲的只是他的观察结果,没有可提供的科学数据。
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:43:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:18 编辑 " r4 S) P9 e" V8 r/ o, E3 N
5 V# ^3 k1 a& H$ t. m* w/ l9 Y
调脾控群防分蜂方法,是律师George Whitfield Demaree (1832–1915) 发明并在1892年公开的,后人都是遵循或效仿他的,成功率很高。Wlat早期也是效仿他的,后来才悟出不调子脾调蜜脾,效果更好。这个改进,发生在沃尔特养蜂的第六年,需要极高的悟性,非常了不起,可惜解释时有不少的主观臆断,导致主流的普遍怀疑,和激烈争论,含恨而终,令人心痛。
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