凡事认真 发表于 2019-3-2 11:51 static/image/common/back.gif
分蜂热晚期，无论采取什么措施，不释放出来是不行的，有些无王都要分飞一下。
我是让分出结团在树上，又把所有的蜜清理干净，老熟封盖仔又调出，调入低龄虫脾，种种操作应该算蜂群分蜂热又已释放了，工蜂又有工作可做了，但始终不能解决。也许北方的蜂友认为我是吹牛逼http://www.xsbee.cn//mobcent//app/data/phiz/default/03.png
本帖最后由 黑蜂寨 于 2019-3-2 21:14 编辑
凡事认真 发表于 2019-3-2 09:49
我不赞成黑寨主的蜂王物质控制分蜂一说，好蜂王应该是产卵力强，产大片子使内勤蜂有事做，相应外勤蜂也得采 ...
你的高见，我不敢恭维。其实蜂王信息素不足只是分蜂原因之一。我接受你的“不赞成”。更喜欢这样的讨论。很遗憾，你并没有说出个所以然来。
我说明，我并非什么大师和专家，我只是个业余养蜂的。但我喜欢学习。我建议你买几本国内外蜜蜂书籍看一看。我在一篇文献中看到这样一段对中蜂分蜂文字的描写：
㈠促使分蜂的因素 主要包括环境因素、蜂群因素和季节因素。 ⒈环境因素， 包括外界环境因素和巢内环境因素。 ⒉蜂群因素 ⒊季节因素
㈡分蜂机制 通过对东方蜜蜂和西方蜜蜂的大量解剖研究发现，与无分蜂热的蜂群相比，分蜂热蜂群中工蜂卵巢出现不同程度的发育。由此推断，工蜂卵巢发育与分蜂行为密切相关。但蜂王存在是分蜂的前提条件之一，若因失王导致的工蜂卵巢发育是不分蜂的。因此分蜂机制是，在蜂群中蜂王存在的前提下，卵巢发育的工蜂导致蜂群的分蜂行为。 蜂王物质（信息素）的主要功能之一是抑制工蜂卵巢发育。蜂王物质绝对不足是围蜂王老弱，蜂王物质（信息素）释放不足造成的。所以，新蜂王的控制分蜂能力比老王强。在强群中虽然蜂王较好，但因工蜂数量多，使得每个工蜂得到的蜂王物质相对不足，同样引起工蜂卵巢发育。
后语：“中华蜂网”几位很懂蜜蜂理论的人都不见了。如今论坛上明白人少，胡诌的人多（包括某些管理人员，不懂装懂，知识空白），沟通起来很累。所以，我不愿再讨论这个问题。敬请谅解。
蜂蜜源 发表于 2019-3-2 12:53
我是让分出结团在树上，又把所有的蜜清理干净，老熟封盖仔又调出，调入低龄虫脾，种种操作应该算蜂群分蜂 ...
哦，有这样的怪事，没碰到过。
黑蜂寨 发表于 2019-3-2 20:04
你的高见，我不敢恭维。其实蜂王信息素不足只是分蜂原因之一。我接受你的“不赞成”。更喜欢这样的讨 ...
工蜂导致分蜂的理论正确。
我见过蜂王不走，工蜂架着它飞逃的蜂群，还遇过一关二关三关都关不住的飞逃群。
黑蜂寨 发表于 2019-3-2 20:04
你的高见，我不敢恭维。其实蜂王信息素不足只是分蜂原因之一。我接受你的“不赞成”。更喜欢这样的讨 ...
蜂王物质狭义来说是蜂王的一种分泌物，是真实存在的，此物质的多少决定是否分蜂，是无可置疑的，可以说是决定因素。小群、弱群会分蜂吗？王强蜂弱不分蜂。王强蜂更强必分蜂。关于不懂装憧的管理员就随他去吧？舞台也需各种角色凑个热闹。阳春白雪和者寡，下厘巴人哗者众。我就是个丑角。
如果我们把这个问题与黑哥工蜂在巢内各个岗位有序工作，是先到先得，还是统一分配?联系起来，我假设这一切都是有(激素)维持，激素分为外激素与内激素，而维持蜂群主轴的是王素，幼蜂各日龄的工作变化是幼蜂体内的激素变化行成，而体内激素的变化惯穿生命的始终，而个体内激素的变化，会随日龄，环境，气味，敌害，的变化而主次变化，例如泌腊筑巢，(泌腊激素暂定占主)，哺育(哺育激素暂定占主)，冬天蜂变黑(黑激素增多如果蜂体内有几十种激素那么很多问题都能解决了。)
参与人生理变化有五六十种激素，其中以荷尔蒙为主轴，说不定蜂群也如些，蜂王空中交尾最能解释的是体外性激素。
本帖最后由 蔡国光 于 2019-3-2 22:04 编辑
上善若蜂 发表于 2019-3-2 21:45
如果我们把这个问题与黑哥工蜂在巢内各个岗位有序工作，是先到先得，还是统一分配?联系起来，我假设这一切 ...
凡此种种不设限，尽管想像。帖子没有安基酸也有矿物质。
蔡国光 发表于 2019-3-2 21:23 static/image/common/back.gif
蜂王物质狭义来说是蜂王的一种分泌物，是真实存在的，此物质的多少决定是否分蜂，是无可置疑的，可以说是 ...
蜂王信息素是确实存在的，也是分蜂的重要影响因素之一，但是否可以这样理解，不是因为蜂王信息素产生总量减少了，也不是因为蜂群大了，每个工蜂获得的信息素减少了，而是因为某些条件的变化，比如哺育压力减小等，诱导了工蜂生殖功能阶段性局部唤醒，是它们产生的假"蜂王信息素"冲淡了真的蜂王信息素的浓度呢。事实证明，分蜂的主谋是工蜂，连续多次分蜂也是工蜂所为。论坛本来就是个讨论的地方，不懂的可以直接问，还可以设问，只要不做肯定性回答，是不会误导读者的，反而，信口开河，对不确定的事情下肯定性的结论，或者，把一地之法，当成普世真经，倒是容易将蜂友们引入歧途。在自然科学领域，没有什么人敢说把什么事研究透了，因此，我们大可不迷信书本和专家，对自己观察到的事情不要习以为常，多问几个问号，对有些问题，可以大胆设想，小心求证。
本帖最后由 凡事认真 于 2019-3-2 22:17 编辑
黑蜂寨 发表于 2019-3-2 20:04
你的高见，我不敢恭维。其实蜂王信息素不足只是分蜂原因之一。我接受你的“不赞成”。更喜欢这样的讨 ...
我也是业余，对黑寨主一直很崇拜的，只是蜂王物质于分蜂的作用，我看李紫贤在《蜜蜂的行为》里专门进行了反驳，还有《蜂群生物学》里也质疑蜂王物质抑制工蜂卵巢一说，理由：卵巢发育是过剩的哺育蜂因蜂王产卵少无虫哺育，使其体内蜂乳无处推销导致卵巢发育，只要从它群提未封盖幼虫进来，卵巢发育的哺育蜂又会消失。所以并不是蜂王物质抑制的原因。当然，龚老师也是支持蜂王物质说的。我只是感觉《蜜蜂的行为》中反驳的更有道理，不是我有什么高见，也不是说黑寨主的观点一定错了，蜜蜂的世界很复杂，我一个业余爱好者对理论只能是根据自己经验推测，读的书也不是很多。
蜂群失王后找的蜂王，叮在左右两膀边。
本帖最后由 凡事认真 于 2019-3-2 23:03 编辑
蔡国光 发表于 2019-3-2 21:23
蜂王物质狭义来说是蜂王的一种分泌物，是真实存在的，此物质的多少决定是否分蜂，是无可置疑的，可以说是 ...
蜂王物质存在是事实，那是蜂王上颚分泌物中的提取物，但是它并不一定抑制哺育蜂卵巢发育，如果能控制分蜂，能解释下：蜂王物质是怎么传递到全群的？如果说靠空气，那需要蜂王不断释放，然后空间大的岂不是散失快蜂王素反而淡了，不是与现实大箱养大群矛盾了么？还有很多疑点，不说了。
她遇到过二次这样的情况，她是工地干活的，帽子和手套是我给她拿来带上去的，她人走到那里蜂会跟到那里，衣服洗过的。早上也没出汗。
本帖最后由 凡事认真 于 2019-3-2 23:11 编辑
后语：“中华蜂网”几位很懂蜜蜂理论的人都不见了。如今论坛上明白人少，胡诌的人多（包括某些管理人员，不懂装懂，知识空白），沟通起来很累。所以，我不愿再讨论这个问题。敬请谅解。
管理人员不是很懂养蜂，只要会管理就是称职的，更何况都是无私奉献无偿为蜂友服务的，当然养蜂高手又会管理自然更好，但是高手如果不会管理还是做嘉宾合适，黑寨主应该属于既会管理又善于养蜂一类，但是黑寨主不愿管理，就可惜了。至于论坛胡诌的多，这个很正常，无论哪里，出类拔萃的都是极少数的，希望像黑寨主这样很懂的多发帖多传授技术才是。
分蜂话题估计也没有准确的答案，但有一点我知道，必须有蜜源才分http://www.xsbee.cn//mobcent//app/data/phiz/default/01.pnghttp://www.xsbee.cn//mobcent//app/data/phiz/default/01.png