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楼主: 陆向明
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今天下雨没事,所以胡思乱想。

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发表于 2019-3-2 12:53:51 | 显示全部楼层
' K& g2 Y1 Q! }. I5 ?. r, d
我是让分出结团在树上,又把所有的蜜清理干净,老熟封盖仔又调出,调入低龄虫脾,种种操作应该算蜂群分蜂热又已释放了,工蜂又有工作可做了,但始终不能解决。也许北方的蜂友认为我是吹牛逼

* g2 `8 f+ v+ t: D                               
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发表于 2019-3-2 20:04:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑蜂寨 于 2019-3-2 21:14 编辑 2 H/ U7 s5 l: l& x- A% W
凡事认真 发表于 2019-3-2 09:494 ~2 x0 b% ]2 B. U4 x
我不赞成黑寨主的蜂王物质控制分蜂一说,好蜂王应该是产卵力强,产大片子使内勤蜂有事做,相应外勤蜂也得采 ...
5 {! e- X. }* a+ r% U. ]! @/ ^
    你的高见,我不敢恭维。其实蜂王信息素不足只是分蜂原因之一。我接受你的“不赞成”。更喜欢这样的讨论。很遗憾,你并没有说出个所以然来。
/ D) i) `" n! o+ n3 Z' H) H
+ A, `" Z& _+ k
    我说明,我并非什么大师和专家,我只是个业余养蜂的。但我喜欢学习。我建议你买几本国内外蜜蜂书籍看一看。我在一篇文献中看到这样一段对中蜂分蜂文字的描写:

) l7 f, N% O/ S- _% e! B
  ㈠促使分蜂的因素 主要包括环境因素、蜂群因素和季节因素。
    ⒈环境因素, 包括外界环境因素和巢内环境因素。
    ⒉蜂群因素
    ⒊季节因素

0 n0 u2 d3 Z& U) B
  ㈡分蜂机制
    通过对东方蜜蜂和西方蜜蜂的大量解剖研究发现,与无分蜂热的蜂群相比,分蜂热蜂群中工蜂卵巢出现不同程度的发育。由此推断,工蜂卵巢发育与分蜂行为密切相关。但蜂王存在是分蜂的前提条件之一,若因失王导致的工蜂卵巢发育是不分蜂的。因此分蜂机制是,在蜂群中蜂王存在的前提下,卵巢发育的工蜂导致蜂群的分蜂行为
    蜂王物质(信息素)的主要功能之一是抑制工蜂卵巢发育。蜂王物质绝对不足是围蜂王老弱,蜂王物质(信息素)释放不足造成的。所以,新蜂王的控制分蜂能力比老王强。在强群中虽然蜂王较好,但因工蜂数量多,使得每个工蜂得到的蜂王物质相对不足,同样引起工蜂卵巢发育。

, E$ M" H% z. _, \
   后语:“中华蜂网”几位很懂蜜蜂理论的人都不见了。如今论坛上明白人少,胡诌的人多(包括某些管理人员,不懂装懂,知识空白),沟通起来很累。所以,我不愿再讨论这个问题。敬请谅解。
! @9 r3 R, K* I9 e" E

& z- [& b' d' \0 f, N# v" E
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发表于 2019-3-2 20:48:10 | 显示全部楼层
蜂蜜源 发表于 2019-3-2 12:53+ A& A6 `: L  o6 d9 D
我是让分出结团在树上,又把所有的蜜清理干净,老熟封盖仔又调出,调入低龄虫脾,种种操作应该算蜂群分蜂 ...

/ _% J% _2 x  ?# W# N哦,有这样的怪事,没碰到过。
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发表于 2019-3-2 21:02:11 | 显示全部楼层
黑蜂寨 发表于 2019-3-2 20:04
1 u* ~/ Z4 P; s# x' I* I你的高见,我不敢恭维。其实蜂王信息素不足只是分蜂原因之一。我接受你的“不赞成”。更喜欢这样的讨 ...
4 q0 ?5 T3 Y8 I* i9 M& B8 l
工蜂导致分蜂的理论正确。! I) h+ Y/ B; u) \- K% {
我见过蜂王不走,工蜂架着它飞逃的蜂群,还遇过一关二关三关都关不住的飞逃群。
愿普天下的养蜂爱好者,养好蜂!
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发表于 2019-3-2 21:23:26 | 显示全部楼层
黑蜂寨 发表于 2019-3-2 20:047 ~) y* x: v9 x: A3 N3 x
你的高见,我不敢恭维。其实蜂王信息素不足只是分蜂原因之一。我接受你的“不赞成”。更喜欢这样的讨 ...
* e( _5 V& T+ b/ o. @, O
蜂王物质狭义来说是蜂王的一种分泌物,是真实存在的,此物质的多少决定是否分蜂,是无可置疑的,可以说是决定因素。小群、弱群会分蜂吗?王强蜂弱不分蜂。王强蜂更强必分蜂。关于不懂装憧的管理员就随他去吧?舞台也需各种角色凑个热闹。阳春白雪和者寡,下厘巴人哗者众。我就是个丑角。
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发表于 2019-3-2 21:45:19 | 显示全部楼层
如果我们把这个问题与黑哥工蜂在巢内各个岗位有序工作,是先到先得,还是统一分配?联系起来,我假设这一切都是有(激素)维持,激素分为外激素与内激素,而维持蜂群主轴的是王素,幼蜂各日龄的工作变化是幼蜂体内的激素变化行成,而体内激素的变化惯穿生命的始终,而个体内激素的变化,会随日龄,环境,气味,敌害,的变化而主次变化,例如泌腊筑巢,(泌腊激素暂定占主),哺育(哺育激素暂定占主),冬天蜂变黑(黑激素增多如果蜂体内有几十种激素那么很多问题都能解决了。)
- o% w  }; T- p
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发表于 2019-3-2 21:53:20 | 显示全部楼层
参与人生理变化有五六十种激素,其中以荷尔蒙为主轴,说不定蜂群也如些,蜂王空中交尾最能解释的是体外性激素。( r4 z4 b% k6 m! q' A# j! p

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我认为是震翅频率。  发表于 2019-3-2 22:08
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发表于 2019-3-2 21:55:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 蔡国光 于 2019-3-2 22:04 编辑
# ^' H: c6 |7 |* }7 S
上善若蜂 发表于 2019-3-2 21:45
" C+ P- b4 \8 ]如果我们把这个问题与黑哥工蜂在巢内各个岗位有序工作,是先到先得,还是统一分配?联系起来,我假设这一切 ...

* u0 j# T" r& c% [9 j# Q" t, E* L! A凡此种种不设限,尽管想像。帖子没有安基酸也有矿物质。
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发表于 2019-3-2 21:57:02 | 显示全部楼层
蔡国光 发表于 2019-3-2 21:23   P) k& b' o2 a0 S3 h# a2 L1 B
蜂王物质狭义来说是蜂王的一种分泌物,是真实存在的,此物质的多少决定是否分蜂,是无可置疑的,可以说是 ...
: W$ R' w" ~4 ]8 b8 J" a

+ S- f2 ?+ n2 ^) c蜂王信息素是确实存在的,也是分蜂的重要影响因素之一,但是否可以这样理解,不是因为蜂王信息素产生总量减少了,也不是因为蜂群大了,每个工蜂获得的信息素减少了,而是因为某些条件的变化,比如哺育压力减小等,诱导了工蜂生殖功能阶段性局部唤醒,是它们产生的假"蜂王信息素"冲淡了真的蜂王信息素的浓度呢。事实证明,分蜂的主谋是工蜂,连续多次分蜂也是工蜂所为。论坛本来就是个讨论的地方,不懂的可以直接问,还可以设问,只要不做肯定性回答,是不会误导读者的,反而,信口开河,对不确定的事情下肯定性的结论,或者,把一地之法,当成普世真经,倒是容易将蜂友们引入歧途。在自然科学领域,没有什么人敢说把什么事研究透了,因此,我们大可不迷信书本和专家,对自己观察到的事情不要习以为常,多问几个问号,对有些问题,可以大胆设想,小心求证。) l7 E/ H7 O" O8 l

点评

假王信息素,冲淡了真王信息素?也对!有时候逆向思维能解结?  发表于 2019-3-2 22:03
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本帖最后由 凡事认真 于 2019-3-2 22:17 编辑 9 F5 b0 U& ]5 U1 d/ `
黑蜂寨 发表于 2019-3-2 20:04
; A  B/ f. [( v$ e7 v; K+ C, F你的高见,我不敢恭维。其实蜂王信息素不足只是分蜂原因之一。我接受你的“不赞成”。更喜欢这样的讨 ...

: r: d4 ?) i# D* ]- [我也是业余,对黑寨主一直很崇拜的,只是蜂王物质于分蜂的作用,我看李紫贤在《蜜蜂的行为》里专门进行了反驳,还有《蜂群生物学》里也质疑蜂王物质抑制工蜂卵巢一说,理由:卵巢发育是过剩的哺育蜂因蜂王产卵少无虫哺育,使其体内蜂乳无处推销导致卵巢发育,只要从它群提未封盖幼虫进来,卵巢发育的哺育蜂又会消失。所以并不是蜂王物质抑制的原因。当然,龚老师也是支持蜂王物质说的。我只是感觉《蜜蜂的行为》中反驳的更有道理,不是我有什么高见,也不是说黑寨主的观点一定错了,蜜蜂的世界很复杂,我一个业余爱好者对理论只能是根据自己经验推测,读的书也不是很多。
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发表于 2019-3-2 22:08:07 | 显示全部楼层
蜂群失王后找的蜂王,叮在左右两膀边。
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本帖最后由 凡事认真 于 2019-3-2 23:03 编辑
; C; ]) l6 {1 m
蔡国光 发表于 2019-3-2 21:231 R6 O" e) g# ?: ^5 n& `8 Y
蜂王物质狭义来说是蜂王的一种分泌物,是真实存在的,此物质的多少决定是否分蜂,是无可置疑的,可以说是 ...
: |) r- n% y$ W# i7 y$ d' [
蜂王物质存在是事实,那是蜂王上颚分泌物中的提取物,但是它并不一定抑制哺育蜂卵巢发育,如果能控制分蜂,能解释下:蜂王物质是怎么传递到全群的?如果说靠空气,那需要蜂王不断释放,然后空间大的岂不是散失快蜂王素反而淡了,不是与现实大箱养大群矛盾了么?还有很多疑点,不说了。
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发表于 2019-3-2 22:38:59 | 显示全部楼层
她遇到过二次这样的情况,她是工地干活的,帽子和手套是我给她拿来带上去的,她人走到那里蜂会跟到那里,衣服洗过的。早上也没出汗。; U7 [. Y0 Q" @% z; p+ N8 W  I
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本帖最后由 凡事认真 于 2019-3-2 23:11 编辑 7 H- ~, ]& O$ R3 j; W8 S+ K1 q& {
后语:“中华蜂网”几位很懂蜜蜂理论的人都不见了。如今论坛上明白人少,胡诌的人多(包括某些管理人员,不懂装懂,知识空白),沟通起来很累。所以,我不愿再讨论这个问题。敬请谅解。

( J( n: ?# j5 r3 s$ k管理人员不是很懂养蜂,只要会管理就是称职的,更何况都是无私奉献无偿为蜂友服务的,当然养蜂高手又会管理自然更好,但是高手如果不会管理还是做嘉宾合适,黑寨主应该属于既会管理又善于养蜂一类,但是黑寨主不愿管理,就可惜了。至于论坛胡诌的多,这个很正常,无论哪里,出类拔萃的都是极少数的,希望像黑寨主这样很懂的多发帖多传授技术才是。
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发表于 2019-3-3 01:35:57 | 显示全部楼层
分蜂话题估计也没有准确的答案,但有一点我知道,必须有蜜源才分

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