jiangchh 发表于 2020-11-19 21:31
西药副作用一般都很明确，因为有严格的临床双盲试验。桃树叶有抗蜂蜇效用，西医有用来提炼治蜂蜇酊剂的。 ...
桃树叶虽然有止痒作用，但不是每一个人都用它，而且止痒的药很多，总不能见一个放一个。别人用是因为别人的配伍不同，中医讲究的是配伍，君臣佐使，合适就是最好的。马兜铃 ，清肺化痰 止咳平喘，主要用于肺热咳嗽，也有利水止痛作用，但利水，是水肿的水，蜂蜇的肿，不是水肿的肿，二个肿不同，我不清楚别人的配伍，更不清楚别人用什么药。我觉得马兜铃用于局部外力因素肿胀，我药学专业十几年，没见过有医生开马兒铃用于外力因素局部肿痛的
本帖最后由 jiangchh 于 2020-11-19 23:34 编辑
乡村小子 发表于 2020-11-19 22:24
桃树叶虽然有止痒作用，但不是每一个人都用它，而且止痒的药很多，总不能见一个放一个。别人用是因为别人 ...
管花马兜铃，有中医用做治蛇毒，也有中医用作治蜂毒。药学十几年，你是有资历有经验的专业人士，但对药物副作用的表达似欠妥当，没有体现出专业水准。不管什么药，中药西药，人药兽药，第一就是安全性。药方要有合法依据，成药要有批准文号。我想你肯定比我明白得多。我建议试试，当然不是建议你违法添加和做商业用途。如果那么理解就误会了。
jiangchh 发表于 2020-11-19 23:02
管花马兜铃，有中医用做治蛇毒，也有中医用作治蜂毒。药学十几年，你是有资历有经验的专业人士，但对药 ...
马兜铃是果，治肺。治蛇毒的是根，药材名叫青木香，茎叫天仙藤，常用于去风湿。下次说治蛇毒不要讲马兜铃，要讲青木香。或马兜铃的根。多谢你的建议，来一个人说某某治什么，就加什么，估计世上这种人也不多，假如感冒，所有能治感冒的清热解表药都放下去煲来喝治感冒？桂枝，麻黄，防风，紫苏，生姜，菊花，葛根，桑叶，金银花，连翘等等一起用就能治感冒了？
乡村小子 发表于 2020-11-20 08:10
马兜铃是果，治肺。治蛇毒的是根，药材名叫青木香，茎叫天仙藤，常用于去风湿。下次说治蛇毒不要讲马兜铃 ...
感冒也能治？能缩短病程多久？我这外行，还停留在感冒无药可治的自愈性疾病时代。以为所有治感冒药物，不是安慰剂，就是对症处理缓解症状，就像喝热水、热汤能缓解感冒症状一样，头痛就止痛，鼻不通，就通鼻。
这几天有点忙，其它问题，容我下次再请教
本帖最后由 jiangchh 于 2020-11-23 06:51 编辑
我的童年时光，正是战天斗地、移山改河、横扫牛鬼蛇神的豪迈岁月，胆小怕死者最被同伴看不起，被欺侮。无知无畏，斗狠逞勇，见蛇不捉就打，见蜂窝必掏，见马蜂窝必捅，被蛰无数，叮越多，越勇敢，越荣耀。躲了的，被视为懦夫和逃兵，受孤立，受排斥。有小不点儿好奇跟班，初次被蛰的，嚎啕大哭，这时便有人跑去摘来一片丝瓜叶，揉碎挤汁涂于红肿处，哭声即止，转而破涕为笑。旁人开始起哄，“一哭一笑，小猫舔灶……”偶有号哭抽泣不停的，就被耻笑嫌弃。
我对蜂蜇的最初记忆，就是作为这样的小不点。后来也经常摘丝瓜叶为自己、为小不点挤汁涂抹。一片丝瓜叶，就是我们心目中的灵丹妙药，屡试不爽。
以今天的认识来看，如果双盲试验，这土方未必真有效，但心诚则灵（心理诱导？），当时从未怀疑过，也无人怀疑过。
肥皂和陈醋，当时是稀罕之物，更不知道可以用来涂抹蜜蜂和胡蜂的叮蜇处解毒。
后来才知道，清热解毒，消肿止痛，杀虫止痒，这样能治蜂蜇的草药很多，比如，小时候经常当野菜吃的马齿苋，随处可见的蒲公英，但单方的效果，一般不是很好。往往要用复方。而且，很多还有副作用（是药三分毒），特别是效果与副作用偏偏有相关性（所谓“以毒攻毒”吧）。古人平均寿命短，也无法确认死因，缺乏科学思维和方法，对药物毒性认识也粗浅，比如马兜铃酸的毒性，就没有认识，以至于有名医代代中毒而不自知。
一些蜂蜇药方，偏偏就有这样的成分。管花马兜铃，是一例，青木香也是一例，还有一些，就不举例了。
对楼主的蜂蜇药水，我并不排斥，我支持创新，也支持传承。即使没有批准文号和公开配方，我也没有质疑。效果也无怀疑。
但担心是有的，一是含马兜铃酸一类有毒成分（不知道的蜂友，请搜索，各方意见都看看，关注事实与数据）；二是用酒（乙醇）调制提取有明显风险，蜂蜇会导致过敏反应，平时对酒精不过敏的人，此时可能会对酒精严重过敏，尤其是有呼吸道过敏症状，并且头颈部被蛰，再吸入酒精，这三种过敏因素叠加，可能造成极严重后果，我没有试验数据，不好说比例有多大，但样本大了，有是绝对的。如果做临床试验，我敢断定楼主的药水有99.99%的可能性通不过审查。可以想想治蜂蜇效果最好的中药（季德胜蛇药），为何治蜂蜇时不用酒来调制。
桃树叶，干叶无毒，水解有毒（如果我理解错了盼指正），有用作驱虫，以前未见古方中有用作治蜂蜇的。但我注意到，近几年有用作治蜂蜇的单方和复方的专利出现，用香油，或碘溶液和煤油调制、提取，避开了水解过程中产生的有毒成分。我相信这可能是一个好的新方子，能启发新思路。屠呦呦说她提取青蒿素的突破口就是改乙醇溶剂为乙醚。我内心很希望楼主也弃用乙醇（酒）溶解和涂敷，找到降低风险的突破口。
所以忍不住善意提醒一下楼主。可楼主一再误会。误会我也就罢了，但一再误导受众，这就很不妥。一边说他的药水“无副作用”，一边说“西药副作用大”。如果是普通人也就笑笑算了，但受过专业训练的职业药师，就不能理解了，也许有某种原因？
我说可以试试，其实暗指的是试试“桃树叶这一单方”。我以为楼主见到提示后，可能会自行了解和发现这个（脱毒）新单方。
见误会了，只好退而求其次，补充说可以（加入方中）试试，方中加入桃叶，替换（目前无法脱毒的）有毒药材，这个本意，也不便明说。但我想，作为专业人士，心有灵犀，可能一看就懂。而且有现成专利可资参考。
但还是误会，明白悟性不及预期，所以只好明确点出来，但忙中出错，未及核对，写成了酊剂（对此我表示歉意，已作修改）。我没点名“马兜铃酸”，是避开敏感词，降低刺激性，不说“青木香”，是怕多数人看不懂，易被忽略，单说“管花马兜铃”，是想擦边而过，点到为止。看来分不清“管花马兜铃”和“马兜铃”的人很多。既然说到“马兜铃”和“青木香”，就再啰嗦两句，“青木香”既是蛇伤良药，也是蜂蜇良药，但和马兜铃一样，因有毒副作用已在2013年被国家禁用，区别在于一个是完全禁用，一个是基本禁用。这与细辛禁禾留根恰好相反。没有全禁的原因，我非专业人士，不懂，也不用。
即使是只加不减，也未必一定不好，季德胜蛇药，就是季先生在祖传秘方基础上，于流浪途中不断收集、积累、筛选、加入各地蛇药单方，而集大成者，十几味药，毒性更大了，但疗效更好，能救命，两害相权取其轻，救命要紧。
没有“望闻问切”的“诊”，没有“阴阳虚实，辨证施治”的“断”，那“君臣佐使”“配伍”的“方”，岂非无本之木、无源之水？
大海不拒涓涓细流，不嫌弃任何一滴水的微薄，始成大器。我无意给任何人下指导棋，既无此能力，也无此精力，更无此担责之力，否则也不会一开始如此委婉、含蓄、晦涩地表达提醒。发帖不过是相互交流探讨而已，信疑自便，取舍自主，强加于人，是不自量力。
但国家对蜂蜇的治疗，有明确的规范要求，有强制执行的法律效力，违者造成严重后果的，要承担相应责任。
《胡蜂蜇伤诊疗原则》（2013年10月1日）详见国家卫健委官网：http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s3594/201310/1e2648f1f2904fdfb191ee313fff0238.shtml。其中提到“局部可敷用水调的季得胜蛇药。”
季德胜蛇药，我认为可能是目前治疗蜂蜇效果最好的中药，价格便宜，但如非急用必需，还是别用。更不要违反说明书要求使用。四军医大，未来也许在高效低毒上有突破，值得期待，但现在预言还有点早。
大家都知道，蜂蜇轻微症状，不用药，可自愈，蜇多了，有抗体。如需减轻症状，对症使用抗组胺药物就行，有经验的都会自行处理。但是，这些都有一定风险，只是概率较低，意外比较少见。蜂毒有差异，胡蜂和蜜蜂没有交叉抗原，对蜜蜂毒液有抗体，不过敏，但对胡蜂毒液很可能会过敏，还有蛰到静脉血管和神经等敏感部位，身体状况也有起伏，意外随时可能发生。全球每年因蜂蜇死亡的人数，估计在数十万人。有条件的话，还是有必要备上肾上腺素笔，作为发生意外来不及求医时的应急之用。无论如何，重症都要尽快送院。我小时候，那么瞎胡闹熊孩子，没出大事，只是幸运而已。后来经历危险多了，才知道是上天垂爱，心存感恩，方知敬畏。这也是我愿意提醒楼主的原因。
诊疗原则中的其它药物，都是西药。至于副作用，看说明书，都有介绍，不必多言，大可放心。最后说一句，我相信这个诊疗原则，与我从其它途径了解到的基本相同；希望我们国家的蜂毒血清早日问世，祈愿所有蜂友健康平安！
jiangchh 发表于 2020-11-22 08:35
我的童年时光，正是战天斗地、移山改河、横扫牛鬼蛇神的豪迈岁月，胆小怕死者最被同伴看不起，被欺侮。无知 ...
哈哈～我这里到处是桃树，被蜂蜇后直接用桃树叶捣汁涂抹可以吗，还是得用桃树叶提取液才行。谢谢！
本帖最后由 jiangchh 于 2020-11-23 17:01 编辑
云贵土蜂 发表于 2020-11-22 10:05
哈哈～我这里到处是桃树，被蜂蜇后直接用桃树叶捣汁涂抹可以吗，还是得用桃树叶提取液才行。谢谢！
我看到的文献，是鲜桃叶洗净后研碎、压榨、过滤取液，再先后加入不同溶剂提取，然后再与叶渣混合敷用