好帖子；更佩服sunchengwei老师育种方面的高深理论和精彩回复。
这只能让农科院人员去下结论，个人结论不能信服全坛
我认为这是地理条件的问题，高山、山地、高寒、高热地区的蜂种颜色偏黑、偏深，反之平原气候温和地区的的蜂种颜色偏黄偏淡，这问题书上好像早有定论了。
东上西下 发表于 2013-6-25 10:50 http://www.xsbee.cn/images/common/back.gif
也不一定啊，一群蜂里有黄有黑，你说是养在高山还是养在平原
几千年都过来了，这几年中蜂就突然得了白化病，而且是到处都有此病，中蜂能否渡过这一难关？{:soso_e113:}
"高手过招，受益匪浅，但千万不要搞人身攻击呀，别伤了和气";73楼的蜂友说得对{:soso_e183:}
另外我回应一下上面一位自称老师傅的人，你养蜂几十年不见得你懂很多，不用那么高傲。至于你的蜂几十年都是这种情况，我很理解，这个问题不是你一个人的问题。这是养蜂界长期存在的近亲衰退问题。长期养蜂不注意近亲 ...
sunchengwei 发表于 2013-6-25 08:58 http://www.xsbee.cn/images/common/back.gif
尊敬的老师你好，别生气好吗，论坛是养蜂人交流蜂事的平台，不是进行人身攻击的场所，在这里探讨蜂事，对错都无关紧要，我说我的双色蜂，你说你的遗传，别骂人就好。我没有自称‘老师傅’，也没懂很多，又没高傲，你就别强加于人了，就算我自称老师傅、懂很多、高傲，与你何干，我问你讨吃了吗，我违法犯罪了吗，我们在论坛里相互交流蜂技、探源学术是不错的，如果不让人说话，是否对论坛有利呢，如果你认为某人观点是错的，你可以反驳，没必要挖老祖宗。你现在能做到的只是把双色蜂说成是白化、近亲、······，并罗列一大堆遗传理论，无理无据信口胡诌，谁信啊。
65# sunchengwei
我倒想我的蜂场，里有一2群白化呢{:soso_e113:} ，养这么多年只看到一群就那么1、2只变异。要变了我不用花几百块钱也有双色的玩。
你不懂就不要瞎说,这个不是我们中国的种,
红色的小蜜 发表于 2013-6-24 11:25 http://www.xsbee.cn/images/common/back.gif
好象是白化病?
本帖子我一字不漏的看完，sunchengwei说的话其实有一定的道理，我养蜂几年我很理解，养蜂高叟也是只说个人说法和看法也没有什么不对，论坛是养蜂人交流蜂平台个人观点不同那是难免会有，在论坛里相互交流蜂技术也是对广大蜂友有益无害，还有一般在这论坛里的人大多是业余的，所以我个人希望大家（在意见有分歧的时候）说话能以平常心态对论事，和气交流这样对论坛和蜂友之间的友谊价更高，如有不爱听大家就当我没说过，在此我多嘴了。
最可恨的就是你们这些家伙利用蜂友不懂这些，胡乱宣传，你们那些图片哪个都证明不了自己的话是正确的，相反，我看了每个图片，都知道问题在哪里。
由于网页速度非常慢，不想每个都回答，但是你们几个我希望适可而止 ...
sunchengwei 发表于 2013-6-25 09:01 http://www.xsbee.cn/images/common/back.gif
我们这些家伙是最可恨的，就你最可爱，行了吧，我刚想回帖屎就涨出屁眼了，请问我是先回你贴还是去拉屎呢，问百人会有不同答案，但我不会拿你来出气，我人急了就会屎涨，问医学专家，说，肠胃病，一大堆道理；问营养学家，说，营养失衡；又一大堆证据；问物理学家，说，杠杆力学原理·····要是问遗传学家，他会说·····遗传，遗传，神马双倍体单倍体近亲白化都来了。对养蜂我只是时间长些，只有小小的半桶水，坛里绝大部蜂友是我师傅，但各有千秋，而我与你比，就养蜂的一般技术来说你是小手指，你不就是有那么一点点遗传学理论吗，而且这点点遗传学理论还不是有关蜜蜂的，在这里骂7骂8，下次说话要虚心一点点就好了，记得3人行必有·······，尿涨了。88
尊敬的老师你好，别生气好吗，论坛是养蜂人交流蜂事的平台，不是进行人身攻击的场所，在这里探讨蜂事，对错都无关紧要，我说我的双色蜂，你说你的遗传，别骂人就好。我没有自称‘老师傅’，也没懂很多，又没高傲， ...
养蜂高叟 发表于 2013-6-25 13:30 http://www.xsbee.cn/images/common/back.gif
{:soso_e113:} 挖老祖宗，那么严重？
我讲白话病不是无缘无故，你们仔细看看工蜂的特点，这与意蜂杂交的情况完全不同。
所以我观察那么多不是乱讲，至于其他朋友不敢断定，是因为没有经过鉴定的过程，而保守而已。
如果本身工蜂体色是变异来说，只能是讲色素表达变异。例如意蜂纯黄色的美意，对比意大利原产地而言。
最大的特点就是颜色非常清晰明了。
中蜂也是一样，我在用两广与长白的杂交后，杂交长白新工蜂也会变浅，但工蜂成年后颜色就清晰了。
虽然没有原来长白的色泽深黑，但还是保持原来的特色，这是很容易识别的。
意大利不同品系的色泽变化也是一样，爆满的色泽和不同的颜色，杂交后明显能看出黄色与黑色的变化。但是它们都有一个共同的特点，不管什么颜色，都非常清晰，色彩浓重。
我很喜欢黄色的工蜂，这是要明说的。但是我看到有些所谓双色蜂的颜色，就不同了。
大家在这个论坛里都是明白人，你们自己看看，那些工蜂最大的特点是什么？
实际上是颜色变浅，黄色都是老蜂的颜色加重，这就是说，不是与杂交有关。更不是与颜色基因变异有关。工蜂的颜色基因不是单基因决定的，这个大家心里应该明白，其他颜色假如某个颜色加强或者变浅，那么这样的我敢说，是突变。至于哪方面引起的，这就是具体情况具体分析。
眼前我觉得大家仔细看看，这种工蜂是全身变色，这就不是一个颜色基因突变了。
大伙看看，工蜂全身颜色发浅，其实首先应该想到的是颜色基因表达不充分。
那么什么情况才会这样，其中一个就是缺陷性基因在表达。
至于白化现象到底谁最有发言权我不知道，但有一点这种白化基因也是基因缺陷造成的，我学的不多，不敢说绝对的话，不能说代表权威。
最大一个证据就是这种“双色蜂”必须是通过近血亲才能加固，否则下一代就会因为杂交而无法显示。
这也就解释了为啥有一个蜂群两种颜色的问题。
我在之前已经说了叫恢复系。用这个词我考虑了再三，因为保持系就在原来的养蜂人那里。
只是主人未必知道这些
本帖最后由 sunchengwei 于 2013-6-25 14:52 编辑
本来上面有个师傅说的很对，我觉得他比较保守，可能不太认同白化现象。这是搞研究的基本心态。
我觉得啊，其实这个蜜蜂的颜色就是从白化而来，至于为啥没见完全变成白色，道理很简单。
如果你说某个蜜蜂纯黄色，那么它真的很黄，其他颜色完全消失，这是对的。
可是你看全色变浅，这就不同了。
为啥全白的从来没有出现，只是在雄蜂有些白眼或者发浅，我认为在蜜蜂的基因上也许还存在更多的保护机制。
同时加上这种蜂自身在长时间的多亲交配上，有一定的复壮因素。
我在初初养蜂的时候就发现我的蜂群里有这类情况，后来因为多次使用同一条王的后代，雄蜂出现白眼和黄黑色。根据这个阶段的观察发现这种黄色的工蜂身体羸弱，翅膀单薄，寿命非常短。这些明显的近亲退化现象。所以我知道，纯黄色的工蜂不能再保留了，于是引进长白做混血，这是后话。
说真的，如果从科学的角度来看，这样的蜂群有保留的意义，也有科研的必要性。多亲交配明显能阻止退化的速度，同时经过人为的筛选，这种偏浅的工蜂被不断的复壮，也许若干年后能成为新的品系，这就需要一个长期的过程，和足够的地理环境。
但是从养蜂的角度来说，随便讲能对生产有帮助，是没有依据的。
大家说的双色蜂、就是到我地来放蜂的人、他说他从安微用二佰八十元钱卖的金黄色中蜂、根据我这天的观查、黄色工蜂比我地中蜂小、身体单薄、看起来很赢弱、除了好看、别的好象没有什么优点、给我就是这样的感觉。
引用老师"最大一个证据就是这种“双色蜂”必须是通过近血亲才能加固，否则下一代就会因为杂交而无法显示。
这也就解释了为啥有一个蜂群两种颜色的问题。"问：不少蜂友买了一只双色蜂王回去，立马移虫育王，而他处也没有双色蜂的雄蜂，只有普通中蜂的雄蜂，但育出来的工蜂却是双色蜂，有的已经是几代王了，蜂还是双色蜂，如何说呢？确实想知道，向您请教学习，真心的！{:soso_e183:}
养蜂高叟,我有一只枣红王,她的后代就是双色蜂.有一天,我的蜜蜂园里发现一只黄色工蜂在採蜜,我误认为是意蜂,把她给灭了,后来又发现好几只,还有灰黑色的工蜂,最后都进了我自己的蜂箱,竟然都是我自己的蜂.
现在能产蜜的都是他的后代,两年前诱来的两群黑色的蜂到现在几呼都没了,不产蜜,繁蜂也差,有一群竟然在秋天搞更替,处王出来后交配不成功,灭群了,只有双色蜂,欣欣向荣,有一群发展到现在的22群.採蜜好,繁蜂强.
我认定双色蜂了,新种也好,退化也罢,"白猫黑猫,能抓老鼠就是好猫"
咱不搞生物研究,咱只认定养蜂,打蜜,有蜜吃是硬道理.
明年分蜂时卖一只双色蜂王给我好吗?到时记得我哦!