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楼主: 黑哥
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黑哥意大利现代苹果考察纪行

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发表于 2015-8-14 17:05:24 手机用户 | 显示全部楼层
国外条件就是好啊!
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 楼主| 发表于 2015-8-15 20:49:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑哥 于 2015-8-16 14:52 编辑
* t  p) G, Q; @; j
抵御 发表于 2015-8-14 17:05; c6 @, Z- I( D0 }
国外条件就是好啊!

3 @# `8 K5 z. V+ Q; [$ @; y
* {' n# N5 o5 k, ], h, u# I如果单以农业生产条件论,没有几个国家能比得了我们国家,从热带到寒带,各种气候条件都具备。我们的问题是单体经营规模过小,影响了机械等先进生产方式的运用。

点评

我老家是苹果产区,在栖霞、招远、龙口边界点,对于苹果的规模化生产很感兴趣,但苹果的规模化还需要一个过程,如果说我国的第一次变迁发生在城市的话,那么第二次变迁就要发生在广大农村,我愿做你免费的广告员  发表于 2015-8-17 21:47
时代真是变的快,由土地下付,到今天才2三十年,传统式的农业将一去不复反了,只是现在还是过度时间  发表于 2015-8-17 09:20
一个坚信只有产业化才能救中蜂的顽固老头
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发表于 2015-8-17 05:38:44 | 显示全部楼层
分享了黑哥的快乐,谢谢黑哥!

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您老人家最近也少上论坛了。  发表于 2015-8-17 10:28
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发表于 2015-8-17 05:53:17 手机用户 | 显示全部楼层
黑哥你又出国了啊

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地球村了,这很正常。  发表于 2015-8-17 10:28
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发表于 2015-8-17 08:57:02 | 显示全部楼层
为黑哥点赞,黑哥了不起。

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没大本事,唯根难忘。  发表于 2015-8-17 10:29
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发表于 2015-8-17 09:31:44 手机用户 | 显示全部楼层
记得黑哥也是山东的,应该您家乡苹果也是主产区,上规模的果园也不少啊?

点评

但都是学了表,而无质。  发表于 2015-8-17 09:40
现在已经有10多万亩了,  发表于 2015-8-17 09:39
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 楼主| 发表于 2015-8-17 09:38:11 | 显示全部楼层
来自农业大市场
, h5 r# u# C! A' {7 h, y1.德国的农村很享受:- B' b, D! N$ g) R# n8 v

2 g  E" O/ |, g0 d9 \- L0 v 9 @3 Y0 F1 O# e& p+ n1 X( b4 F
1.jpg (32.98 KB, 下载次数: 1)( L9 W# s" ], E! \$ R2 k
/ j0 H; x1 s; o' n* ?
下载附件  保存到相册 % _  G1 W+ ~4 ?+ b0 r3 |3 t3 F- y
, S$ @9 g/ F  p* a8 \7 \: B1 @% ?
2015-1-22 10:42 上传: A3 o2 V8 w, p
湛蓝的天空,一望无际的田野,悠闲自在的牛羊,一个个干净整洁的小村镇……上下水电、通信、交通应有尽有。德国农村所有的地方均是草坪和树木,柏油路通达每家每户。据说,很多德国人的梦想之一,就是有个院子,养匹马,养几头牛,还有鸡,羊。
" L3 b/ x4 F3 p+ @) ^- F$ S. J2.德国的农民太幸福:
$ C& M( _/ x& v3 w
5 m+ C, y( B* t: H2.jpg (67.98 KB, 下载次数: 1)
* j6 |% O/ U* D/ ]; \1 O4 `  A; A" l. {4 j( F- Q
下载附件  保存到相册 . h2 Y; l8 \) ~+ i; y
) H: ?. r2 ]. }5 Y
2015-1-22 10:42 上传3 L' C9 b2 {" g* a4 A  L2 }* `2 t' V
, w8 w1 g; ~9 @" U. m* M$ ~

; X: p. ?# `% |( j在德国,当农民并不是件简单的事,必须进行农业教育,执证上岗。德国实行欧盟的“共同农业政策”,其核心在于农业补贴。据统计,目前德国农民约40%的收入来自直接补贴。5 R1 |! s, r  N* g8 H
3.农民业余生活很悠闲: 1 P  N: M# ~9 j

; M$ u2 b, [' x# J2 n3.jpg (31.8 KB, 下载次数: 1)" V! a4 `0 d' p8 {; c  [% H

2 g+ S6 Z" j6 G3 ^% j( J下载附件  保存到相册 7 V+ x, M) ~% i
" W% A; l* ~7 a2 ?$ E: U2 _
2015-1-22 10:42 上传
. s! H3 Q! B% a( ^8 Y+ r7 B" z
1 I, ?5 \- c6 j# [& j8 S
  j" b. o( K# T# p男人们坐在街边喝啤酒聊天,或者几个妇女围坐在院子里。有的人牵着狗遛弯,有点则在草坪上烧烤。每个小镇都有自己的节日,甚至每条小街都有自己的“街节”。- K5 b5 T7 k% b' @
3 m  S7 s$ B  s7 f" `  ?
4.德国农业很先进:# x) S- }& [& ^
8 o9 l: m/ m9 l# T
7 p& A! ~: L7 J. a6 t) b) D$ d
4.jpg (27.37 KB, 下载次数: 1)
0 n& @! w# o& U6 X. `: _1 F
- u- T( I3 n% N8 P: _下载附件  保存到相册
* l7 `7 q" V7 M8 P1 g/ r- X8 B  [( |6 m, X- F1 \6 T. \
2015-1-22 10:43 上传
9 m# O2 g1 h" A农业从业人员约占总劳动力的4%,农户不足60万户,平均每个劳动力养活124人,80%以上的农产品能够自给;德国是世界最大的农机出口国,从播种到收获全部机械化; 6 z' `0 I* ]) r% a6 W/ Z
8 \# x# F, L/ F6 z4 K
5.jpg (29.11 KB, 下载次数: 3)
# n8 N) B; q7 T+ b; n, p( `4 a, p3 G& l9 W2 D5 h# ?( C
下载附件  保存到相册 1 K. Z% u- S8 A8 p2 Z5 a/ Y
/ W) u4 w. Q4 i4 D6 a# `7 Q
2015-1-22 10:42 上传. F- Y  i8 M0 b. V" F
4 d1 Y. h8 {8 \; @/ X( b7 R

% U2 A% K+ {) [' C, L( G全国有各种联合体1079个,各类合作社1万多个。德国设立“德国农民协会”,下设有300多个地区性的组织,90%以上的农民都隶属于该协会,协会向农民提供各种无偿服务,从提供信息到维护农民的权益等,无所不包。 4 s2 t8 H7 _1 B
% ?% s. x% U/ S: j; ]
6.jpg (25.48 KB, 下载次数: 1)
. q5 m% S: r2 U& g7 G2 i, i8 U5 F/ z* q7 K6 M
下载附件  保存到相册
1 P+ w  h9 A: l0 o" A: S8 k) k; N) w, F
2015-1-22 10:42 上传- K; H% H& ~2 [2 d, O# b* u
德国的农业发展以中小家庭农场为主,90%农户经营饲养业及普通种植业,10%农户是种植葡萄、啤酒花、水果、蔬菜及烟草的专业户;畜牧业是德国大多数家庭农场重要的收入来源,每户农民年人均收入约合人民币31.5万元。
: n* Q( ~1 N; c1 ?, m) @8 X( ?  ~( ?. d1 ]* ^8 g; c/ k3 H$ b
5.德国的农业专业不好上:7 |2 k3 s/ j2 M  s4 H& D2 z; ?

8 O2 l/ x4 s. a8 g) H, d7 N ! I- n1 ]% E4 y  Y+ G- u4 L7 A4 m
7.jpg (37.46 KB, 下载次数: 1)0 ^$ h- v! q: S

1 [" Q/ ]  ^4 ^5 ?下载附件  保存到相册
: u7 I0 n! s6 K$ V! s1 [0 w2 |3 l9 Y* }* _+ v0 p
2015-1-22 10:42 上传
* o1 L7 |, D9 {+ F& W在德国,当农民并不是件简单的事,必须进行农业教育,执证上岗。20岁的茨海姆,他在农业技术学校学了三年,拿到了农艺师资格,又到美国去进修两年,获得经济管理师资格,再有两年工作经验,才能满师,而只有拿到满师证,茨海姆才有资格继续父亲的葡萄园产业。& w) e5 Q$ t' [/ [
6.德国的秸秆不焚烧:
9 m0 F1 T) B' t- K$ l$ \# g" ^8 I' K! Q. E$ I
* O5 ^$ P2 g: u# ?( n
8.jpg (20.39 KB, 下载次数: 1)6 _2 q0 a. O% {* {/ }" A+ O: @/ c  K" D" z

* _1 N" O3 r) W2 [下载附件  保存到相册
  q- I- r% @8 A) b0 f4 E! `6 H: l" ^9 q( D) N: J, B9 W# K
2015-1-22 10:42 上传6 r) ?8 ^# ]0 b
饲料仓库、牛圈、挤奶车间、生物发电站……德国人一直遵循的原则是,秸秆是自然价值链的一部分,在农业循环中有一席之地。在农场的秸秆中,有1/4用于饲料,另外3/4用于铺设牛圈,在铺设牛圈后,最终与牛的粪便混在一起,成为农场的肥料,肥沃土壤。 & S6 F& o9 N6 X# ~. u* o8 i6 N- G
+ u& d4 e. e! i6 {2 \+ I+ v
农业机械, 德国
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发表于 2015-8-17 09:48:12 | 显示全部楼层
自由鸿雁 发表于 2015-8-17 09:319 \& C$ @, E: T( T( V: y& Q
记得黑哥也是山东的,应该您家乡苹果也是主产区,上规模的果园也不少啊?
# l8 ^8 u3 e# |
山东烟台的苹果最好吃。

点评

谢谢,有时间会去山东的,青岛,临沂有我的战友。  发表于 2015-8-17 10:10
等黑哥的果园建起来,有更好的苹果等您来品尝。  发表于 2015-8-17 10:03
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发表于 2015-8-17 09:50:22 | 显示全部楼层
黑哥 发表于 2015-8-14 16:08
3 Z, b1 c$ `, g% @+ S, R  W+ e火药是我们的祖先发明的,到后来洋人用它做出枪弹,在我们用同样的火药做出的鞭炮庆祝老佛爷万岁的喜庆 ...

0 w. {5 o  N& N8 B黑哥讲得太对了,现行的耕地分配制度也束缚了我国的农业发展,农民各自为营的耕作方式不打破,再过一个世纪也是安于现状{:8_168:}

点评

我是指如果各自为营的模式不打破的话。。。当然现在是朝着农场化的道路前进了,这是好事  发表于 2015-8-17 10:39
恐怕等不了一个世纪了,再过十年二十年就没农民了  发表于 2015-8-17 10:31
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 楼主| 发表于 2015-8-17 10:02:05 | 显示全部楼层
自由鸿雁 发表于 2015-8-17 09:31% e' ], h  \+ U# |* q
记得黑哥也是山东的,应该您家乡苹果也是主产区,上规模的果园也不少啊?

+ g9 o3 D, ^5 n7 F9 D- z+ l现代农业与规模农业是两回事,现代的一般是规模的,规模的不一定是现代的。我的家乡是中国最早种植苹果的地方,1871年,从欧洲引入西洋苹果,一百多年来烟台苹果(威海原来隶属烟台,1987年才分置)享誉海内外,到了上世纪80年代,又引进了东洋苹果,红富士才走进了大家的生活。今天,我们的苹果依然是国内最好的,这与立地条件、气候、管理技术紧密相连。但这种自豪感可能维持不了许久了,目前种果园的农民都是50多岁以上的人了,年龄在一岁一岁的增长,身体在慢慢的老化。干不动了。
5 A# X' k/ ?& N5 C这几年,我处发展了不少规模苹果园,但因急功近利,往往学到了人家的表,而丢了质。现代果园,绝不是表象上的宽行窄株,而是从矮砧选择,到机械配套到管理程序化等一系列制度化设计。

点评

读到这里,感觉已经上升到了,探讨20年后,农村的变化了?现在我们国内搞城市化,买商品房的多了,要的孩子都是一个的多《难养》,过不了多久人口大幅减少。结构变化!农村的那个时候应该可以搞现代规模化产业了!  发表于 2015-8-19 16:18
就的模式不破除,新的模式难建立,正是这些老一代的不能干了,新的一代才能真正实现规模化与现代化。而且老人很难真正走上现代化的道路。  发表于 2015-8-17 21:54
一个坚信只有产业化才能救中蜂的顽固老头
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发表于 2015-8-17 10:06:05 手机用户 | 显示全部楼层
粤韵蜂华 发表于 2015-8-17 09:502 I! g) B( j3 I: ^5 @$ y
黑哥讲得太对了,现行的耕地分配制度也束缚了我国的农业发展,农民各自为营的耕作方式不打破,再过一个世 ...

, r9 F! m5 ]0 x* K3 _& o6 ^国家已经在做这方面的工作,土地扭转给有技术有管理能力这方面能力这方面的人才。提供贷款,资金补助。但是到了我们的地方政府,味道就全变了。不考虑你这个地方是否能发展这个项目,这个项目到底能成功几分,一统硬上,到头来,什么也没做成,伤了老百姓,浪费大好时间,遭汰了资金。作物对土质是相当有敏感性的,地方的土质不适合发展这个项目,种下去也是白搭,好了一点的能见作物不见果,坏一点的年年补窝!

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骗国家补贴……  发表于 2018-6-3 00:26
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发表于 2015-8-17 10:11:40 | 显示全部楼层
黑哥 发表于 2015-8-13 16:20  F* b" y2 F5 `7 E% J9 D) F
顺便让我的小外孙露个脸,有了这个小宝贝,我真的没有时间上论坛
8 o# S$ l7 X! a9 l% [+ O2 ?
混血漂亮,楼主女儿远嫁意大利了吧?

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德国  发表于 2015-8-17 10:24
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 楼主| 发表于 2015-8-17 10:23:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑哥 于 2015-8-17 10:32 编辑
# x  g8 u3 ]) a! F6 r& O6 S
自由鸿雁 发表于 2015-8-17 10:06
1 p8 i! ?& @" Z) y" N国家已经在做这方面的工作,土地扭转给有技术有管理能力这方面能力这方面的人才。提供贷款,资金补助。但 ...
, E2 U' ?8 i1 ]+ [# C2 ^

' N! [3 ^. z5 D. D2 U* l1 s7 ^其实,您说的这种情况全国各地都存在,原因出在一个全民焦躁上,官员急于出政绩,决策焦躁。民众急于增收入,摆脱目前不理想的地位,选项目焦躁。急车易生祸,急嘴烫口舌。凡事都应依规而行。5 d% K+ \& a5 X+ S  F; o; B
要我说,我们国家是社会主义国家,其优越性是有发改委对国民经济进行计划管理,但因种种原因,反而越管越没了计划。眼看着就要制定十三五规划了,别的方面咱不懂,农业方面,真期望在十三五规划里能从全国大局出发,根据各地不同的立地条件、气候特点,明确全国的农作物区域化布局,在这个基础上搞个十三五农业发展规划,前面我们被一家一户的小农自然经济伤了,后面别再被无序的区域自然经济伤了。
- ]; G; M+ ~6 j4 |: R! Z关键是,既然经济已经新常态了,大家都别急,政府别急,国民别急,稳当点走,走稳了,走得才安全。

点评

这个好像也可以用到我们养小蜜的上面,别一下就想大蜂场,大规模。我现在几乎2--3年以后。就要打规模了。我们这里现在的钱都买商品房子去了。谁喝蜜呀!几年以后吧?大规模!  发表于 2015-8-19 16:23
一个坚信只有产业化才能救中蜂的顽固老头
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发表于 2015-8-17 13:28:41 | 显示全部楼层
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发表于 2015-8-17 13:51:01 | 显示全部楼层
黑哥 发表于 2015-8-14 10:27! E9 }& ]1 Q9 a9 B3 u
三峡君,我也很想知道柑橘是否可以这样栽培,只是欧洲柑橘在南欧,我没去过,其实,只要解决了矮化砧木 ...
" Y( J8 {- S/ r* R2 [8 Y1 M8 N4 `
其实我们国内的柑桔类现在已经是矮化砧木嫁接的,树体也不高,只是形状没有管理成这种类似柱状的纺缍形,都是自然开心形,一个主干离地三十公分左右再分三四个侧枝向旁边伸开,我想树形是可以做成这样的,目前在国内主要的问题是规模化不够 ,经营分散,再一个是山区梯田果树无法进行大型机械化作业。

点评

若是有了矮化砧,柑橘类搞现代模式栽培可能比苹果要容易得多。  发表于 2015-8-17 13:57
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