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楼主: 黑哥
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黑哥意大利现代苹果考察纪行

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发表于 2015-8-14 17:05:24 手机用户 | 显示全部楼层
国外条件就是好啊!
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 楼主| 发表于 2015-8-15 20:49:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑哥 于 2015-8-16 14:52 编辑
& }1 |7 F+ a& y. F4 E
抵御 发表于 2015-8-14 17:05
. ^1 _! X5 f, g7 F国外条件就是好啊!
) U+ ~6 O+ `+ _% e7 V+ Q) N
0 ^5 i* ?) s9 W6 ~+ e
如果单以农业生产条件论,没有几个国家能比得了我们国家,从热带到寒带,各种气候条件都具备。我们的问题是单体经营规模过小,影响了机械等先进生产方式的运用。

点评

我老家是苹果产区,在栖霞、招远、龙口边界点,对于苹果的规模化生产很感兴趣,但苹果的规模化还需要一个过程,如果说我国的第一次变迁发生在城市的话,那么第二次变迁就要发生在广大农村,我愿做你免费的广告员  发表于 2015-8-17 21:47
时代真是变的快,由土地下付,到今天才2三十年,传统式的农业将一去不复反了,只是现在还是过度时间  发表于 2015-8-17 09:20
一个坚信只有产业化才能救中蜂的顽固老头
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发表于 2015-8-17 05:38:44 | 显示全部楼层
分享了黑哥的快乐,谢谢黑哥!

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您老人家最近也少上论坛了。  发表于 2015-8-17 10:28
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发表于 2015-8-17 05:53:17 手机用户 | 显示全部楼层
黑哥你又出国了啊

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地球村了,这很正常。  发表于 2015-8-17 10:28
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发表于 2015-8-17 08:57:02 | 显示全部楼层
为黑哥点赞,黑哥了不起。

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没大本事,唯根难忘。  发表于 2015-8-17 10:29
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发表于 2015-8-17 09:31:44 手机用户 | 显示全部楼层
记得黑哥也是山东的,应该您家乡苹果也是主产区,上规模的果园也不少啊?

点评

但都是学了表,而无质。  发表于 2015-8-17 09:40
现在已经有10多万亩了,  发表于 2015-8-17 09:39
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 楼主| 发表于 2015-8-17 09:38:11 | 显示全部楼层
来自农业大市场8 E. _# y& a( J( v" r9 c$ H
1.德国的农村很享受:
5 J+ E7 J3 z' r1 F6 a; {' V& K* H; M0 ~* r1 l# X" G. \1 ]& u

/ h7 ^+ f  ^" Q5 ?) E( o# |& Q1.jpg (32.98 KB, 下载次数: 1)* {& `# R5 K/ z. W7 C
2 M4 c  L9 @  i) x
下载附件  保存到相册
1 C2 Q3 s/ S1 k$ o( m% y, l9 ~. H
4 X/ G) w3 D1 |" x0 T2015-1-22 10:42 上传8 d( s5 d3 A" a3 H
湛蓝的天空,一望无际的田野,悠闲自在的牛羊,一个个干净整洁的小村镇……上下水电、通信、交通应有尽有。德国农村所有的地方均是草坪和树木,柏油路通达每家每户。据说,很多德国人的梦想之一,就是有个院子,养匹马,养几头牛,还有鸡,羊。+ ?$ h! U0 n3 b0 g  p( ~8 c
2.德国的农民太幸福: + e, i# t" {' K4 {: }" E
+ O5 ^. N, Z* y3 I
2.jpg (67.98 KB, 下载次数: 1)' F8 ?; u: S7 n, t  y# F/ T5 ?
* q+ ]4 v9 x- S9 s) m
下载附件  保存到相册 4 x7 ]6 k1 E3 x2 R9 e) n9 q! b' \0 K
& Q- W2 O# s. a" {' N( q
2015-1-22 10:42 上传* U! h8 N$ @1 W/ \* a* f
" `# E9 N& F. V" H1 P
, U6 x3 G3 I( f& P# X2 V& Z1 u% ^5 P! H
在德国,当农民并不是件简单的事,必须进行农业教育,执证上岗。德国实行欧盟的“共同农业政策”,其核心在于农业补贴。据统计,目前德国农民约40%的收入来自直接补贴。
$ x. j! z4 f3 d! o+ W2 ?8 ]3.农民业余生活很悠闲:
7 }/ G7 ^1 k4 \6 g3 P6 K 1 c9 j  g: Q$ S, T+ |
3.jpg (31.8 KB, 下载次数: 1)+ N* U8 y3 E+ U/ q& B% i. Z

* G% T- q! g8 x9 g% h# E  I下载附件  保存到相册 ; g9 S/ u$ g# J( E9 n4 v

  x0 z8 A& t6 k. I* V6 i& i7 f+ ^2015-1-22 10:42 上传
, J4 f* h7 ?1 h
1 B7 E5 Y! N* L) p2 Y- w/ E1 I. w( T* G- w$ a* ^
男人们坐在街边喝啤酒聊天,或者几个妇女围坐在院子里。有的人牵着狗遛弯,有点则在草坪上烧烤。每个小镇都有自己的节日,甚至每条小街都有自己的“街节”。2 w. L& h# [: G( o# T

& J  m1 B3 |( z4.德国农业很先进:' ]6 C9 T1 l2 w$ X+ t) Z

; G4 y" D) j" h- q: _2 C6 p; d
8 G  }7 e, ]5 @4.jpg (27.37 KB, 下载次数: 1)
# Y: `/ p) A. t# l& x4 n' M& `3 Q2 \% i1 r$ W5 Y
下载附件  保存到相册
2 Z6 G5 P# C6 E& l
% {) j" `+ _" ^, V2015-1-22 10:43 上传
5 u/ }8 j3 p* a# C农业从业人员约占总劳动力的4%,农户不足60万户,平均每个劳动力养活124人,80%以上的农产品能够自给;德国是世界最大的农机出口国,从播种到收获全部机械化;
5 ^6 z( M& u  L
4 o* g/ U+ S# h- \  O7 V" p5.jpg (29.11 KB, 下载次数: 3)
2 v; a8 d8 k9 Y$ {( N: T( k1 V! i* e; e" n% m, O" L* N
下载附件  保存到相册
6 q0 ?( e: w: V5 c5 g; I$ u6 v2 @: V2 ?, o
2015-1-22 10:42 上传
# B9 K6 y3 V+ ~' a. B8 B: ?' S# ?: w$ K
  Z7 A: X+ j+ C' e, l
全国有各种联合体1079个,各类合作社1万多个。德国设立“德国农民协会”,下设有300多个地区性的组织,90%以上的农民都隶属于该协会,协会向农民提供各种无偿服务,从提供信息到维护农民的权益等,无所不包。 $ g' ], M; ?/ a. O  i% |6 K. X
5 U' {- b. u- l. c, m8 q- b9 U
6.jpg (25.48 KB, 下载次数: 1)/ n% R! Z5 |4 p
4 {' a: y# G# l4 f, s4 q
下载附件  保存到相册 ' E. ~0 c4 O- `
2 |7 F" l1 g9 n2 b+ S, e3 I8 ?
2015-1-22 10:42 上传
2 {" S2 D- K, A9 Q德国的农业发展以中小家庭农场为主,90%农户经营饲养业及普通种植业,10%农户是种植葡萄、啤酒花、水果、蔬菜及烟草的专业户;畜牧业是德国大多数家庭农场重要的收入来源,每户农民年人均收入约合人民币31.5万元。+ ]8 G2 \) M6 ~( q8 o- F: A

1 L8 y5 V! y, C5.德国的农业专业不好上:
) O/ h) O' U4 [5 _
; l2 {  B) x; ^+ b
, U' F. l7 O9 q0 M, s& J2 {7.jpg (37.46 KB, 下载次数: 1)
2 u" w  l' g* A+ C. u
9 |6 n! a+ h' m下载附件  保存到相册 ' [* _  K: o6 d6 ]: C  r) \5 h7 z4 t
; X" D, U  S1 d
2015-1-22 10:42 上传
" }6 R; q( @8 p2 j. J5 i$ N在德国,当农民并不是件简单的事,必须进行农业教育,执证上岗。20岁的茨海姆,他在农业技术学校学了三年,拿到了农艺师资格,又到美国去进修两年,获得经济管理师资格,再有两年工作经验,才能满师,而只有拿到满师证,茨海姆才有资格继续父亲的葡萄园产业。
4 {4 m- H; [5 [0 t1 m2 A, {6.德国的秸秆不焚烧:) }. v9 k! d& ~9 z0 J

, m6 W2 l- j! d4 V
4 r# F; ^' [' P* T1 c* g. ]8.jpg (20.39 KB, 下载次数: 1)
) c* ^! `6 v! C" x# D' W% ^0 f/ M7 G7 x
下载附件  保存到相册 + Y4 c. d' f6 U1 r" @" W
! v5 o4 `& k& z; Z
2015-1-22 10:42 上传
. u! U, ~0 ~) _8 _6 }饲料仓库、牛圈、挤奶车间、生物发电站……德国人一直遵循的原则是,秸秆是自然价值链的一部分,在农业循环中有一席之地。在农场的秸秆中,有1/4用于饲料,另外3/4用于铺设牛圈,在铺设牛圈后,最终与牛的粪便混在一起,成为农场的肥料,肥沃土壤。 - [2 b" `7 j+ P: x9 Q) B, n0 x6 P1 Y: f
! H# |, H# U  {8 F0 X+ _
农业机械, 德国
一个坚信只有产业化才能救中蜂的顽固老头
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发表于 2015-8-17 09:48:12 | 显示全部楼层
自由鸿雁 发表于 2015-8-17 09:31
' K! g; }0 X$ p: }/ }  b# r3 ^) r记得黑哥也是山东的,应该您家乡苹果也是主产区,上规模的果园也不少啊?
9 I( H, e2 Z% S8 c4 [' j7 {
山东烟台的苹果最好吃。

点评

谢谢,有时间会去山东的,青岛,临沂有我的战友。  发表于 2015-8-17 10:10
等黑哥的果园建起来,有更好的苹果等您来品尝。  发表于 2015-8-17 10:03
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发表于 2015-8-17 09:50:22 | 显示全部楼层
黑哥 发表于 2015-8-14 16:08
$ {2 V7 s0 G4 F火药是我们的祖先发明的,到后来洋人用它做出枪弹,在我们用同样的火药做出的鞭炮庆祝老佛爷万岁的喜庆 ...

; u4 a! y: t+ e9 v# O黑哥讲得太对了,现行的耕地分配制度也束缚了我国的农业发展,农民各自为营的耕作方式不打破,再过一个世纪也是安于现状{:8_168:}

点评

我是指如果各自为营的模式不打破的话。。。当然现在是朝着农场化的道路前进了,这是好事  发表于 2015-8-17 10:39
恐怕等不了一个世纪了,再过十年二十年就没农民了  发表于 2015-8-17 10:31
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 楼主| 发表于 2015-8-17 10:02:05 | 显示全部楼层
自由鸿雁 发表于 2015-8-17 09:31
( s2 t' {$ W6 `6 ?$ e5 u* E; d  H记得黑哥也是山东的,应该您家乡苹果也是主产区,上规模的果园也不少啊?
: ^$ v7 O$ r& t
现代农业与规模农业是两回事,现代的一般是规模的,规模的不一定是现代的。我的家乡是中国最早种植苹果的地方,1871年,从欧洲引入西洋苹果,一百多年来烟台苹果(威海原来隶属烟台,1987年才分置)享誉海内外,到了上世纪80年代,又引进了东洋苹果,红富士才走进了大家的生活。今天,我们的苹果依然是国内最好的,这与立地条件、气候、管理技术紧密相连。但这种自豪感可能维持不了许久了,目前种果园的农民都是50多岁以上的人了,年龄在一岁一岁的增长,身体在慢慢的老化。干不动了。
# J# I  H9 k; |/ y+ A1 W" n/ B这几年,我处发展了不少规模苹果园,但因急功近利,往往学到了人家的表,而丢了质。现代果园,绝不是表象上的宽行窄株,而是从矮砧选择,到机械配套到管理程序化等一系列制度化设计。

点评

读到这里,感觉已经上升到了,探讨20年后,农村的变化了?现在我们国内搞城市化,买商品房的多了,要的孩子都是一个的多《难养》,过不了多久人口大幅减少。结构变化!农村的那个时候应该可以搞现代规模化产业了!  发表于 2015-8-19 16:18
就的模式不破除,新的模式难建立,正是这些老一代的不能干了,新的一代才能真正实现规模化与现代化。而且老人很难真正走上现代化的道路。  发表于 2015-8-17 21:54
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发表于 2015-8-17 10:06:05 手机用户 | 显示全部楼层
粤韵蜂华 发表于 2015-8-17 09:50' `# }% J- [) _0 {1 m* t6 o  m$ D' C
黑哥讲得太对了,现行的耕地分配制度也束缚了我国的农业发展,农民各自为营的耕作方式不打破,再过一个世 ...
) C/ |% y) o, l0 g0 _9 o9 d
国家已经在做这方面的工作,土地扭转给有技术有管理能力这方面能力这方面的人才。提供贷款,资金补助。但是到了我们的地方政府,味道就全变了。不考虑你这个地方是否能发展这个项目,这个项目到底能成功几分,一统硬上,到头来,什么也没做成,伤了老百姓,浪费大好时间,遭汰了资金。作物对土质是相当有敏感性的,地方的土质不适合发展这个项目,种下去也是白搭,好了一点的能见作物不见果,坏一点的年年补窝!

点评

骗国家补贴……  发表于 2018-6-3 00:26
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发表于 2015-8-17 10:11:40 | 显示全部楼层
黑哥 发表于 2015-8-13 16:20
3 e! }3 I% J8 ^0 T) ?+ D- ?4 G顺便让我的小外孙露个脸,有了这个小宝贝,我真的没有时间上论坛
+ s$ l/ D) ?% z0 {) P% r- a( B
混血漂亮,楼主女儿远嫁意大利了吧?

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德国  发表于 2015-8-17 10:24
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 楼主| 发表于 2015-8-17 10:23:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑哥 于 2015-8-17 10:32 编辑 % ^* f* v2 r9 ^3 i
自由鸿雁 发表于 2015-8-17 10:06! ?( `& L! R+ D1 `0 r
国家已经在做这方面的工作,土地扭转给有技术有管理能力这方面能力这方面的人才。提供贷款,资金补助。但 ...
4 a$ x2 D, N+ x  U0 y4 h0 \
% N8 Y: a; s& N* j/ C; ?5 t2 w
其实,您说的这种情况全国各地都存在,原因出在一个全民焦躁上,官员急于出政绩,决策焦躁。民众急于增收入,摆脱目前不理想的地位,选项目焦躁。急车易生祸,急嘴烫口舌。凡事都应依规而行。
* Q3 a8 P! x- U8 }要我说,我们国家是社会主义国家,其优越性是有发改委对国民经济进行计划管理,但因种种原因,反而越管越没了计划。眼看着就要制定十三五规划了,别的方面咱不懂,农业方面,真期望在十三五规划里能从全国大局出发,根据各地不同的立地条件、气候特点,明确全国的农作物区域化布局,在这个基础上搞个十三五农业发展规划,前面我们被一家一户的小农自然经济伤了,后面别再被无序的区域自然经济伤了。
: C0 i" d, }* c) y: H8 \3 ]! S关键是,既然经济已经新常态了,大家都别急,政府别急,国民别急,稳当点走,走稳了,走得才安全。

点评

这个好像也可以用到我们养小蜜的上面,别一下就想大蜂场,大规模。我现在几乎2--3年以后。就要打规模了。我们这里现在的钱都买商品房子去了。谁喝蜜呀!几年以后吧?大规模!  发表于 2015-8-19 16:23
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发表于 2015-8-17 13:28:41 | 显示全部楼层
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发表于 2015-8-17 13:51:01 | 显示全部楼层
黑哥 发表于 2015-8-14 10:27
- I0 l6 P4 a+ t5 \5 x三峡君,我也很想知道柑橘是否可以这样栽培,只是欧洲柑橘在南欧,我没去过,其实,只要解决了矮化砧木 ...
/ o" R( S* V* f2 e
其实我们国内的柑桔类现在已经是矮化砧木嫁接的,树体也不高,只是形状没有管理成这种类似柱状的纺缍形,都是自然开心形,一个主干离地三十公分左右再分三四个侧枝向旁边伸开,我想树形是可以做成这样的,目前在国内主要的问题是规模化不够 ,经营分散,再一个是山区梯田果树无法进行大型机械化作业。

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若是有了矮化砧,柑橘类搞现代模式栽培可能比苹果要容易得多。  发表于 2015-8-17 13:57
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