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楼主: 黑哥
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黑哥意大利现代苹果考察纪行

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发表于 2015-8-14 17:05:24 手机用户 | 显示全部楼层
国外条件就是好啊!
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 楼主| 发表于 2015-8-15 20:49:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑哥 于 2015-8-16 14:52 编辑 1 O5 L$ e& J2 h+ A- T4 Z3 B# l
抵御 发表于 2015-8-14 17:05
* p: h# k* g6 p4 g$ O: U国外条件就是好啊!
9 E: S; q7 k* c3 q0 H; |

/ z; S8 E: p% F/ @* G& p8 i$ c+ n如果单以农业生产条件论,没有几个国家能比得了我们国家,从热带到寒带,各种气候条件都具备。我们的问题是单体经营规模过小,影响了机械等先进生产方式的运用。

点评

我老家是苹果产区,在栖霞、招远、龙口边界点,对于苹果的规模化生产很感兴趣,但苹果的规模化还需要一个过程,如果说我国的第一次变迁发生在城市的话,那么第二次变迁就要发生在广大农村,我愿做你免费的广告员  发表于 2015-8-17 21:47
时代真是变的快,由土地下付,到今天才2三十年,传统式的农业将一去不复反了,只是现在还是过度时间  发表于 2015-8-17 09:20
一个坚信只有产业化才能救中蜂的顽固老头
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发表于 2015-8-17 05:38:44 | 显示全部楼层
分享了黑哥的快乐,谢谢黑哥!

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您老人家最近也少上论坛了。  发表于 2015-8-17 10:28
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发表于 2015-8-17 05:53:17 手机用户 | 显示全部楼层
黑哥你又出国了啊

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地球村了,这很正常。  发表于 2015-8-17 10:28
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发表于 2015-8-17 08:57:02 | 显示全部楼层
为黑哥点赞,黑哥了不起。

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没大本事,唯根难忘。  发表于 2015-8-17 10:29
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发表于 2015-8-17 09:31:44 手机用户 | 显示全部楼层
记得黑哥也是山东的,应该您家乡苹果也是主产区,上规模的果园也不少啊?

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但都是学了表,而无质。  发表于 2015-8-17 09:40
现在已经有10多万亩了,  发表于 2015-8-17 09:39
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 楼主| 发表于 2015-8-17 09:38:11 | 显示全部楼层
来自农业大市场
$ G2 }' s& ^# _1 D7 r8 B+ s1.德国的农村很享受:% R# W5 H4 C1 \$ \& H5 t6 T

6 L2 E+ s# k9 p- z
, e/ x8 d" V& Y- |, r& B1.jpg (32.98 KB, 下载次数: 1); m& t! }, L0 }  J6 }' A' N# X* T

5 q8 P5 F7 @  \下载附件  保存到相册
4 i: N5 U9 j! c6 ?$ {
" }' E" s" K- ]/ a7 Z2 V9 y2015-1-22 10:42 上传
2 q2 W# h) i+ ~/ [* i; m1 W, ^湛蓝的天空,一望无际的田野,悠闲自在的牛羊,一个个干净整洁的小村镇……上下水电、通信、交通应有尽有。德国农村所有的地方均是草坪和树木,柏油路通达每家每户。据说,很多德国人的梦想之一,就是有个院子,养匹马,养几头牛,还有鸡,羊。; A4 D! J* L* A3 Y
2.德国的农民太幸福: ( Q: e7 v/ `! o& @: E' ?' M' J
8 }+ b; Z' Y+ E4 K! [( M- h+ p
2.jpg (67.98 KB, 下载次数: 1)
7 R" t' S' {8 z) s7 g& k. u% v. Z+ w6 T. m* k9 Z# K
下载附件  保存到相册 0 x2 W4 U, h$ _. r, E5 l+ ?

  Z' k  u& O% W8 h- Y- |+ v2015-1-22 10:42 上传
9 P! v: w9 L3 L5 m* w9 p& Q2 F8 ^) V6 G- O
' {' `" S0 J- T
在德国,当农民并不是件简单的事,必须进行农业教育,执证上岗。德国实行欧盟的“共同农业政策”,其核心在于农业补贴。据统计,目前德国农民约40%的收入来自直接补贴。
. r! w% |: Y" s3.农民业余生活很悠闲: $ R) t. B+ C( t+ @
+ k1 G( Q0 X8 A: a! Y! i
3.jpg (31.8 KB, 下载次数: 1)
# @$ f& i# \' A. N) B# v: j# w: J: g, |6 [' O: n0 _& A
下载附件  保存到相册 - b9 H( C0 l( {6 E
  Q4 O+ _( c" t7 S
2015-1-22 10:42 上传
, G6 u  N# u, P+ v9 i6 {1 T
2 K9 o% D& P2 K2 N) @
% O1 @; F8 _# |- K1 a0 c( p% N男人们坐在街边喝啤酒聊天,或者几个妇女围坐在院子里。有的人牵着狗遛弯,有点则在草坪上烧烤。每个小镇都有自己的节日,甚至每条小街都有自己的“街节”。3 Y: `; Q( O: x/ W1 V: W
0 b/ k$ W- x0 F4 t1 m2 v$ D9 e
4.德国农业很先进:
/ d9 V2 z! M: Q2 M8 a
% Q4 T; v, C  n- F5 s5 r
* a$ J- n9 R) t! x6 h5 H) B6 v/ P4.jpg (27.37 KB, 下载次数: 1)
# u% i6 G2 J9 E, K! X! o3 }/ n+ T3 H
* X* Z; O4 i0 M+ ]# V2 i下载附件  保存到相册
7 m- T  @* v+ B
# m* w0 l% ]) J! @8 `- y2015-1-22 10:43 上传
/ u) M8 u. |6 }' ]3 N7 b  x农业从业人员约占总劳动力的4%,农户不足60万户,平均每个劳动力养活124人,80%以上的农产品能够自给;德国是世界最大的农机出口国,从播种到收获全部机械化;
4 g( y+ R  S, J$ v+ ^: ` & ?6 t/ `3 }( ?! D
5.jpg (29.11 KB, 下载次数: 3)9 X. N$ `: _( o

8 [) n' s4 v6 p下载附件  保存到相册
) m) \% a/ S  N7 N% s; A6 L0 A* G. K( m+ |, ]/ F
2015-1-22 10:42 上传) \5 {5 v3 {' R) X1 z8 Y& q" S$ [+ K+ P
' L4 s. z/ `  ?4 G
, {+ y& Z8 n! S7 c$ s9 x
全国有各种联合体1079个,各类合作社1万多个。德国设立“德国农民协会”,下设有300多个地区性的组织,90%以上的农民都隶属于该协会,协会向农民提供各种无偿服务,从提供信息到维护农民的权益等,无所不包。
+ s- x- ^0 T% c, i; H ; q8 Q; `, R* Q( O! v% h' k: Q
6.jpg (25.48 KB, 下载次数: 1)0 z. V- p$ }" D9 o
5 y3 W& H. a4 t7 s4 e
下载附件  保存到相册
: F( S6 Y; N1 l4 p. J* R' P- T0 m$ W0 }, h
2015-1-22 10:42 上传  c5 T  V  e- J/ P/ [" b6 O
德国的农业发展以中小家庭农场为主,90%农户经营饲养业及普通种植业,10%农户是种植葡萄、啤酒花、水果、蔬菜及烟草的专业户;畜牧业是德国大多数家庭农场重要的收入来源,每户农民年人均收入约合人民币31.5万元。
7 D- R0 F$ k& \* ?
4 z4 |- j8 w' M6 ?8 _6 P1 y5.德国的农业专业不好上:  h8 D- C! g) Y" Y/ x: F+ I
* U2 c! ]! A6 i0 G9 J: p; O

* u" K. ^) r' ^4 i+ Z6 r7.jpg (37.46 KB, 下载次数: 1)* G9 E+ T9 A! V) x. T, {+ P, }2 {# L

5 v0 M  g5 R# L# o' [6 N3 _下载附件  保存到相册 , D( z4 P  i4 c' F) d4 P8 y4 {0 }9 T
9 J7 s! R; V. ^# F- Z5 q4 E: C
2015-1-22 10:42 上传
) j8 H- i, H8 S6 d+ r/ [/ v在德国,当农民并不是件简单的事,必须进行农业教育,执证上岗。20岁的茨海姆,他在农业技术学校学了三年,拿到了农艺师资格,又到美国去进修两年,获得经济管理师资格,再有两年工作经验,才能满师,而只有拿到满师证,茨海姆才有资格继续父亲的葡萄园产业。  T3 b% Q$ Y. y0 i  l% y5 T
6.德国的秸秆不焚烧:
* x+ M& o) f% _# k! e
; q; C2 H3 m  }$ L2 }7 ` 1 [/ i: {4 P4 V  F6 f
8.jpg (20.39 KB, 下载次数: 1)2 H2 N4 t7 i& Q, H/ q

/ o' O9 f$ g, d, ]/ E" G6 N下载附件  保存到相册
  C2 C* p) L. T& X" l0 r) J% r) x0 U  C0 v
2015-1-22 10:42 上传$ c5 R8 [2 u, P" P, I8 R0 E
饲料仓库、牛圈、挤奶车间、生物发电站……德国人一直遵循的原则是,秸秆是自然价值链的一部分,在农业循环中有一席之地。在农场的秸秆中,有1/4用于饲料,另外3/4用于铺设牛圈,在铺设牛圈后,最终与牛的粪便混在一起,成为农场的肥料,肥沃土壤。
" f; n& ]4 L" A4 w2 O" e  @% r: e$ G0 q9 t
农业机械, 德国
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发表于 2015-8-17 09:48:12 | 显示全部楼层
自由鸿雁 发表于 2015-8-17 09:31
* ~  w4 ^' M  S1 \记得黑哥也是山东的,应该您家乡苹果也是主产区,上规模的果园也不少啊?
2 x7 m0 X* m2 H7 I: k5 [
山东烟台的苹果最好吃。

点评

谢谢,有时间会去山东的,青岛,临沂有我的战友。  发表于 2015-8-17 10:10
等黑哥的果园建起来,有更好的苹果等您来品尝。  发表于 2015-8-17 10:03
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发表于 2015-8-17 09:50:22 | 显示全部楼层
黑哥 发表于 2015-8-14 16:08+ r  a! V, P$ E
火药是我们的祖先发明的,到后来洋人用它做出枪弹,在我们用同样的火药做出的鞭炮庆祝老佛爷万岁的喜庆 ...

$ V: h6 S9 |6 F, _, S黑哥讲得太对了,现行的耕地分配制度也束缚了我国的农业发展,农民各自为营的耕作方式不打破,再过一个世纪也是安于现状{:8_168:}

点评

我是指如果各自为营的模式不打破的话。。。当然现在是朝着农场化的道路前进了,这是好事  发表于 2015-8-17 10:39
恐怕等不了一个世纪了,再过十年二十年就没农民了  发表于 2015-8-17 10:31
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 楼主| 发表于 2015-8-17 10:02:05 | 显示全部楼层
自由鸿雁 发表于 2015-8-17 09:311 Y/ |# I8 s+ b1 ~6 y( J. d* [
记得黑哥也是山东的,应该您家乡苹果也是主产区,上规模的果园也不少啊?
1 u2 O; v9 {2 Z4 J& _& R. {2 q& z
现代农业与规模农业是两回事,现代的一般是规模的,规模的不一定是现代的。我的家乡是中国最早种植苹果的地方,1871年,从欧洲引入西洋苹果,一百多年来烟台苹果(威海原来隶属烟台,1987年才分置)享誉海内外,到了上世纪80年代,又引进了东洋苹果,红富士才走进了大家的生活。今天,我们的苹果依然是国内最好的,这与立地条件、气候、管理技术紧密相连。但这种自豪感可能维持不了许久了,目前种果园的农民都是50多岁以上的人了,年龄在一岁一岁的增长,身体在慢慢的老化。干不动了。. l, B* o! p" k$ r$ U
这几年,我处发展了不少规模苹果园,但因急功近利,往往学到了人家的表,而丢了质。现代果园,绝不是表象上的宽行窄株,而是从矮砧选择,到机械配套到管理程序化等一系列制度化设计。

点评

读到这里,感觉已经上升到了,探讨20年后,农村的变化了?现在我们国内搞城市化,买商品房的多了,要的孩子都是一个的多《难养》,过不了多久人口大幅减少。结构变化!农村的那个时候应该可以搞现代规模化产业了!  发表于 2015-8-19 16:18
就的模式不破除,新的模式难建立,正是这些老一代的不能干了,新的一代才能真正实现规模化与现代化。而且老人很难真正走上现代化的道路。  发表于 2015-8-17 21:54
一个坚信只有产业化才能救中蜂的顽固老头
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发表于 2015-8-17 10:06:05 手机用户 | 显示全部楼层
粤韵蜂华 发表于 2015-8-17 09:50$ u6 v7 [$ S9 F# W7 y3 P( j$ j- n. j
黑哥讲得太对了,现行的耕地分配制度也束缚了我国的农业发展,农民各自为营的耕作方式不打破,再过一个世 ...

8 i8 Y& O" Q; k国家已经在做这方面的工作,土地扭转给有技术有管理能力这方面能力这方面的人才。提供贷款,资金补助。但是到了我们的地方政府,味道就全变了。不考虑你这个地方是否能发展这个项目,这个项目到底能成功几分,一统硬上,到头来,什么也没做成,伤了老百姓,浪费大好时间,遭汰了资金。作物对土质是相当有敏感性的,地方的土质不适合发展这个项目,种下去也是白搭,好了一点的能见作物不见果,坏一点的年年补窝!

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骗国家补贴……  发表于 2018-6-3 00:26
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发表于 2015-8-17 10:11:40 | 显示全部楼层
黑哥 发表于 2015-8-13 16:20* m$ X6 Q$ @# i6 V7 u2 d5 ]
顺便让我的小外孙露个脸,有了这个小宝贝,我真的没有时间上论坛

  w. c; X+ M$ S0 `- f$ F7 R3 f混血漂亮,楼主女儿远嫁意大利了吧?

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德国  发表于 2015-8-17 10:24
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 楼主| 发表于 2015-8-17 10:23:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑哥 于 2015-8-17 10:32 编辑 4 b& r4 O/ O# ^, w* {
自由鸿雁 发表于 2015-8-17 10:06
! W  B# n+ V# J国家已经在做这方面的工作,土地扭转给有技术有管理能力这方面能力这方面的人才。提供贷款,资金补助。但 ...
- {' u; [$ D% z: n0 {' l* s# b6 q) \

4 k7 P& @+ E  d0 U5 C其实,您说的这种情况全国各地都存在,原因出在一个全民焦躁上,官员急于出政绩,决策焦躁。民众急于增收入,摆脱目前不理想的地位,选项目焦躁。急车易生祸,急嘴烫口舌。凡事都应依规而行。0 W9 u9 m2 Q& O2 e
要我说,我们国家是社会主义国家,其优越性是有发改委对国民经济进行计划管理,但因种种原因,反而越管越没了计划。眼看着就要制定十三五规划了,别的方面咱不懂,农业方面,真期望在十三五规划里能从全国大局出发,根据各地不同的立地条件、气候特点,明确全国的农作物区域化布局,在这个基础上搞个十三五农业发展规划,前面我们被一家一户的小农自然经济伤了,后面别再被无序的区域自然经济伤了。
( c2 V3 Q5 a9 x) k5 i关键是,既然经济已经新常态了,大家都别急,政府别急,国民别急,稳当点走,走稳了,走得才安全。

点评

这个好像也可以用到我们养小蜜的上面,别一下就想大蜂场,大规模。我现在几乎2--3年以后。就要打规模了。我们这里现在的钱都买商品房子去了。谁喝蜜呀!几年以后吧?大规模!  发表于 2015-8-19 16:23
一个坚信只有产业化才能救中蜂的顽固老头
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发表于 2015-8-17 13:28:41 | 显示全部楼层
法国好地方
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发表于 2015-8-17 13:51:01 | 显示全部楼层
黑哥 发表于 2015-8-14 10:27
$ F1 g0 G9 I, Z2 V5 o$ @( x$ V三峡君,我也很想知道柑橘是否可以这样栽培,只是欧洲柑橘在南欧,我没去过,其实,只要解决了矮化砧木 ...

' K$ j  r: a! ^/ i2 d' a其实我们国内的柑桔类现在已经是矮化砧木嫁接的,树体也不高,只是形状没有管理成这种类似柱状的纺缍形,都是自然开心形,一个主干离地三十公分左右再分三四个侧枝向旁边伸开,我想树形是可以做成这样的,目前在国内主要的问题是规模化不够 ,经营分散,再一个是山区梯田果树无法进行大型机械化作业。

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若是有了矮化砧,柑橘类搞现代模式栽培可能比苹果要容易得多。  发表于 2015-8-17 13:57
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