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告云贵川蜂友书。

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发表于 2015-11-12 01:10:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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      首先,此贴必得罪不少人,但如果独善其身,心中隐隐之不快。欲欲之不平,与其独善其身,何不如一吐为快,肆意人生/ ]3 Y4 F+ t: P1 C0 b  D
      谨以此贴系统性的阐述下中蜂。3 p7 n5 v0 \# T0 w5 E% `# ?( ]- y* L
      一,我们为何要养中蜂,
. Q! @( \% c  V9 q% r! ?            中蜂其实是被国人几经抛弃,说什么养中蜂是为了维护生物多样性。那是扯蛋,我们有几人有这样的觉悟,说到底,还在于中蜂蜜贵,一个土字,在国人食谱里,代表着安全,有营养,天然。。(如土蜂蜜,百花蜜等等)有市场就有需求,所以中蜂始终不死,
3 z8 D9 I0 D8 b: R0 G( E           中蜂活框养殖历史不长,而老式养法产量不高,当意蜂冲进国门的时候,中蜂在主流上已经被抛弃,仅存在于各地山区还有些老式养法,但当时的意蜂养殖还不太成熟,而且意蜂的缺点也不少,在一批有识之士的费心下,才有了中蜂活框式养法的创新,但基本养殖方法照搬意蜂,但中蜂对于活框的不适,如群体小,爱分蜂,采集能力低下,中蜂又被遗弃。7 O# K7 G& N$ n* J" ]9 c& Z5 c$ f! w$ v
       第三次被遗弃,是中狼时期,国人创新,以广东从化为代表的广大中蜂农,看到照搬意标养殖的不适。增加技术管理水平,学习新技术。创新箱型,(从化箱等等)引种杂交。(主要从贵州天柱引种)在中蜂星星向荣的时候,中狼爆发,完美打击了中蜂养殖业。虽无证据,但中狼与引种,难免有不会我们所理解的机制。因为中狼是在疯狂引种后发生的,从时间节点上,确实存在诸多可疑。, F8 o0 T4 Z/ N* s  r0 l
       二中蜂现状况,* o) a( `  [- s5 T) o3 D  K9 x9 K
        中蜂以在多数平原地区已经难寻,已经退守各地山林。相对而言,广东广西存量尚可,无论是活框量,还是野蜂数量,都稳坐全国第一宝座,各地中蜂情况可参考各类中蜂书耤。这里不复啰嗦。
1 y1 `, J# w7 }/ g4 O        有人说,中蜂的退守是意蜂的原因,这里,我提出点看法供人参考
& u* H# X. o! G& V         1意蜂对于中蜂,最大的原因不是意蜂对于中蜂的攻击,而在于因为意蜂,国人对于中蜂的抛弃。倒至中蜂箱数锐减。2植物多样性的破坏,中蜂群数大减退的时候正值毛主席时期,与天斗,与地斗,各种开荒,种植各种经济作物。让中蜂虽可能有大蜜源,但没有连续性蜜粉植物,无以支撑中蜂能完全的度过一年,而此时,正是人为的抛弃中蜂,没有人管理饲喂的情况下,中蜂难以发展以及安全度过一年,这也是平原地区率先灭绝的原因。后来的退耗还林政策,不仅没有保护好植物多样性,相反,反而破坏植物多样性,大种各种经济林,所以,中蜂恢复无望。两广地区中蜂多,还是与当地天气,植物多样性,山丘有关,% ~8 E. P. G; A
    + M- ^7 s( @6 ^( C- l5 [( K) H6 E$ X

' z% E' B9 ], p4 O: H$ c* q       ! a) {9 r7 B* F$ n. f

# Z$ x4 X0 F: y& F0 r            

点评

个人对事不对人,国外对引种管控非常严格,可见引种的影响很大且深远,楼主说的很在理,敢于打破常规,突破枷锁,一切用心研究的人都值得得鼓励。谢谢您的真诚分享,希望中蜂未来的发展能多看到先生的付出和努力  发表于 2015-11-14 21:55
不明白,总有一些人,自以为站在在道德的制高点上,就可以对自己看不惯的是恣意妄为。拿出理论依据和有说服力的事实来,自然能得到大家的认可。  发表于 2015-11-12 19:42
早已经决定不在引其他地方的王了。买个3只双色。自然灭2只。踩死1只。综合下来。目前说双色差的人在多数。我也不敢说双色。差,起码它才出来没有多久。很多看后期表现。起码目前我不会盲目引种到我这里了。  发表于 2015-11-12 11:23

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蜂气迷人 + 6 本意善良,肺腑之言,难能敢言难言,愿君取.

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 楼主| 发表于 2015-11-12 01:25:48 | 显示全部楼层
       以上所说这些,就是为了突出中蜂的困境, 以及云贵川的中蜂的不易。经过这么多的考验,优秀的中蜂基因,留存下的基本只有云贵路川了。好多宝贵中蜂资源已经消失。7 L5 `. Q5 V+ U& n& `
      中蜂虽然无分亚种,但是千百万年来,在广大中华大地上,形成了适应当地的优秀品种。形成的机制是以北纬温度带划分。越往北蜂群越强,个体越大,而越往南,蜂群群势越小,个体越小。。靠着得天独厚的地理条件,以及植物多样性,真正能称的上种源地的且中蜂保有量大的地区,只有云贵川三地。因蜂的各项综合指标优秀,

点评

卒兄此言难能可贵,贵在一直探索,弟也一直胡搞,只想想明白我们所谓的中蜂,我们真的懂!有病不用治,直接弄死,治好不纯洁了?胡乱引种,能改良?才疏学浅,脑袋混乱,慢慢苏理了...  发表于 2015-11-12 01:34
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 楼主| 发表于 2015-11-12 01:30:08 | 显示全部楼层
       全国三大优秀种独占两,天柱与阿坝中蜂,且保有量大。。。而另长白中蜂,早于处在生死边缘。野蜂很难发现。活框多数外地引种杂交。血统早已不纯。
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发表于 2015-11-12 01:34:59 | 显示全部楼层
我只能用“一派胡言”来评价你。

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无知也无畏吗,可以理解,能写此文,何俱刀剑。  发表于 2015-11-12 01:46
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 楼主| 发表于 2015-11-12 01:43:36 | 显示全部楼层
       中蜂经过多年的赶场 以及引种,各地资源早已杂交太过。在不受控的杂交下,各地中蜂已经退化和面临退化的风险,详情请参考阿坝中蜂与长白中蜂的回血复纯工作。  以两广向优秀种源地(如天柱)引种几十年的历史,你们要的杂交品种在两广遍地都是。中蜂已不纯,为了保护中蜂,望云贵川蜂友不要乱引种,特别是不明的双色蜂,中蜂已泣泣可危。拒绝双色蜂,,从云贵川做起。,说难听的,就如中亚与中国北方,同样都是马,无生殖隔离,云贵川从北纬以南引种,犹如中亚汗血宝马从中国引马种。。这是件可笑的事情,但愿此文 能让云贵川蜂友知道自己本地中蜂的珍重性。

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要有国家政策保护就好 现在意蜂多中锋少没有规定一切都乱在我地中意蜜一样价  发表于 2015-12-31 15:19
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发表于 2015-11-12 01:48:41 | 显示全部楼层
双色?.........我一直没睁开眼看过一下..............
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发表于 2015-11-12 01:49:01 手机用户 | 显示全部楼层
说实在的,你文化底蕴不错,理论有一套,此篇论点语气中和,完全可接受。且勿论深层次底柱,仅此洋洒文章用心良苦,值得赞!但前几段回蜂友的帖言语生硬,太强势,予人感觉偏激,难以接受,才引起双方没有以事论事而演变成争论。文章功底好,对中蜂见解颇深,纵有不同见解,但愿前辈能以平和心情心态,以事论事,作更多贡献。

点评

我只直话直说,如果充好人,和稀泥,混个超版问题也不大,但不符合我个性。也许,奋斗历程不一样,所以看事情。看得更深远些吧。  发表于 2015-11-17 20:10
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 楼主| 发表于 2015-11-12 01:53:44 | 显示全部楼层
       我对双色蜂的态度是,最好原产地养殖观察,而不是盲目扩张。无论他是什么机制还是应急产生的,也是属于中华蜂的一员,但如果为了某些利益或者好玩,盲目扩张,只会污染中蜂基因的多样类,破坏中蜂的地理性品种,如果存在着应急缺陷。不说杂交引起退化的问题,那简直可能是中蜂的灾难。。
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发表于 2015-11-12 02:07:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 法力无边 于 2015-11-12 02:08 编辑 7 a. k5 E; H  n, Z) Y. g
新化小卒 发表于 2015-11-12 01:53, L4 C  Z7 }2 q; R! Q+ T
我对双色蜂的态度是,最好原产地养殖观察,而不是盲目扩张。无论他是什么机制还是应急产生的,也是 ...
) n8 I4 D# m, [8 _5 S5 `4 g

" t4 f; _1 ?8 ]1 h双色,它不是外来物种顶多算个地理亚种了不起了,全国全面爆发灾难是难形成的,要不了20年,双色完全退回两广地区.........它经不起北风那个吹吹,雪花那个飘飘啊...........

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人这干扰下,一切都有可能,矮马是怎么来的,就是人为干扰的产物。如果真有爆发灾难的风险,那将是一个漫长的过程,而且,本着保护中蜂基因库多样性的原因,我想写这文章也是有意义的。  发表于 2015-11-12 02:17
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 楼主| 发表于 2015-11-12 02:13:16 | 显示全部楼层
       现在来谈谈技术性的问题与学术。
: b5 F- a$ [3 ~8 }* t      引种的目的与要求,引种的目的很简单,就是追求利益,引种的要求,适合当地气候条件,综合指标比当地品种强势以及优秀,且经过检疫。, }0 e+ @2 ~" ]; [8 c1 `7 z/ V7 v% \
      所以,云贵川从北纬以南温度带趁热。引种,好没道理。
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发表于 2015-11-12 02:17:15 手机用户 | 显示全部楼层
我想双色可能只是昙花一现而已,但是等到蜂农认知它的缺点从而抛弃它的时候,对本地基因库的影响确不知要何时才能消除!

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本地玩玩也就算了,向强种源地扩张,无非为了名利吧。  发表于 2015-11-17 20:11
我听广东从化的师傅说过 要六年以上才能基本消除野外的双色基恩 (没有飞逃群情况)  发表于 2015-11-12 08:35
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 楼主| 发表于 2015-11-12 02:41:17 | 显示全部楼层
    中蜂引种的优劣性表现8 V7 t; `; J" e: V
     引种的物种,具有应急表现,有环境影响,人为操作影响。特别是气侯影响
* m$ A1 u# u# R      中蜂以温度带决定群势与综合能力,具体划分就是全年气温越代,蜂群群势越大。气温越高,群势越小。最明显的例子,就是蜂箱空间大,气温不高的群往往分蜂性越弱。(这也是我指出来的分蜂的原因除了与季节有关,更与箱内温度有关,许多分蜂热,是热出来的): H' @% L% i. ]  D
      现在论坛火的是阿坝与双色蜂。暂且用两种蜂来指出问题。
* z7 b& U' F  ~- f  q  k/ H. \      阿坝的气候环境主要体现于气温低,更适因低温,对应的策略就是大群,阿坝本就处于北纬以北温度带内,向南走随着气候的变化,气温条件的升高,往往表现出不如原产地的综合指标。这也是论坛多阿坝不适应或者效果不理想的贴子的原因。, ?/ ^2 }/ c" z! ~8 O5 \) ~
      而双色为什么多是赞扬的贴子呢。除了颜色引人关注外,双色原产地属于热的地区,属于中国南端,中蜂以温度决定群势,双色只能往北走,在一个气温低的地方,必定表现好,这也是论坛多双色优秀的贴子的原因7 j* @$ `- N# F4 l
    但这都不能带表蜂种的属性,而是一种应急反应而已,观察一个蜂种的指标,至少以年为一个周期,经过几个以上周期的观察,才能下结论。所以,不能因为一时的好劣,而盲目扩张

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现在的杂交猪、杂交牛的味道真是无法形容。  发表于 2015-11-12 15:15
顶你,现在到处卖王的人有可能真的会成为历史的醉人。  发表于 2015-11-12 15:10
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发表于 2015-11-12 02:50:54 | 显示全部楼层
说得好说的好啊,这番阳阳洒洒的一大篇抵得上一篇研究生论文了,相信兄台下了一番工夫,找了不少度娘了,着实佩服。何必呢,明显的事情,挂着羊头卖狗肉,和岳不群没啥两样。不论也罢

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如果您只能说这阴阳怪气的话,我又何必再与你计较呢。  发表于 2015-11-12 03:10
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 楼主| 发表于 2015-11-12 03:07:57 | 显示全部楼层
    关于杂交培育1 x; V% ~* K, Z* Q; f
     杂交的定义是无生殖隔离的物种的二个以及上品种的可控性基因融合,选育形成一个稳定物种体系品种
- p& l+ H6 i' {      首先,中蜂杂交不具备条件,第一可控性,没有隔绝的环境,让蜂王交尾可控,现在的人工试管也无法保证,中蜂的有多次交尾。二,选育,中蜂的各项综合能力选育周期是一年,但在隔绝的环境下,选育出一个稳定的品种是很多年的事情。
) v6 s  o" C6 g; w      而在不可控的杂交下,不是杂交培育,纯属乱交,在没有隔绝选育的情况下,各类劣质蜂种应用而生,加大整个物种的污染。特别是本属于强种良种的杂交,在不可控,不选育的情况下,往往引起良种的污染以及退化。, g9 `) v$ w5 d6 e, t
       打个比方,如十框蜂的地区与五框蜂的地区杂交,不经系统性的隔绝选育下,造成整个十框蜂的地区整体慢慢走到中间值,如六七框,这就是良种强种的退化。。现在可以近亲做回血复纯工作,恢复十框良种基因,但杂交太多,越难做回血复纯的工作,特别是杂交一种不明机制下产生的蜂种。。这也是我极力反对双色蜂盲目扩张的原因,如果真有什么缺陷。对中蜂而言,就是灾难。5 C9 Z1 N, W* ?4 k
      所以,说中蜂杂交的朋友,先找块隔绝的地能做到可控性,再来谈杂交吧。
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发表于 2015-11-12 07:19:56 | 显示全部楼层
新化小卒 发表于 2015-11-12 03:07! a% ]1 q- p8 U
关于杂交培育
+ S; D# C5 H  ^6 b( I; H     杂交的定义是无生殖隔离的物种的二个以及上品种的可控性基因融合,选育形成一个稳 ...
% c; r: H- }8 [' e8 b
7 e  z7 O7 _. k/ ?, \
老兄,世界之大,交流之频繁,岂是人为所能控制?9 m3 @) M; v7 z2 \& f

# d" d0 A. B0 J. Z! B# \就像当今人类,黄种人,白种人,黑人……随着全世界的流通,来一场乱交,已经没有所谓的纯种人了;有什么办法?% @! {  p: ]0 w! w

+ C# t8 M  O( ?- E) g7 f% c人且如此,其它物种就能独善其身吗?{:8_189:}

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我所说的,只是解释一下引种的知识了,阻止是不可能,但至少让人明白在做什么事情。  发表于 2015-11-17 20:13
闹市赚钱,静处休闲。
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