我认为双色是白化病，所以我反对推广

秋无痕

大炮哥 发表于 2015-11-27 16:16
他说双色蜂不是白化病，那么就是进化更优或是基因突变走向灭亡，照进化来说抛弃黑色对蜜蜂来说何无生存优势 ...

荒唐的逻辑！
7 Y1 K% x6 r, A; t' e美意就是金黄色蜂，依你说也是白化病了！
$ S1 _  `3 p. m; x: L% C那是人家喜欢金色定向培育出来的，很正常的品种！

大炮哥

李荣1092836749 发表于 2015-11-27 16:01
7 t+ ]; D+ U, S/ @" M$ d/ |自己喜欢就行了，不需要别人别人推广……

有些人就是不顾虑中蜂的生存法规，而是以自己无知又任性的性格去破坏千百万年进化年来之不易的中蜂优势

大炮哥

+ j, W, r: Y  I2 T5 G4 K, \% m

秋无痕 发表于 2015-11-27 16:19
% C3 n% P. N/ M5 }3 d0 H- G) x荒唐的逻辑！
. Z2 Q& F: N" w% ]7 i. k美意就是金黄色蜂，依你说也是白化病了！
那是人家喜欢金色定向培育出来的，很正常的品种 ...

0 ^# X+ P2 f$ }# l  A8 m/ Y美意蜂有像双色蜂中的黄白色蜂那么没有一丝黑色吗？洗净你的头脑再评论吧。什么都说外国处国，难道外国真的让你如此崇拜？难道外国就有如你说的一点黑色都没有的蜜蜂？

鄂西北中蜂

大炮哥 发表于 2015-11-27 15:42
8 n& I& {7 f3 b+ D5 X' e哈哈某大仙会把崇拜者当哈巴狗的哦

* B1 q. `) F2 s双色蜂最初是怎么来的，是不是杂交

大炮哥

鄂西北中蜂 发表于 2015-11-27 16:28
' q. }; n: d9 L2 n0 r& s2 [双色蜂最初是怎么来的，是不是杂交

  P) x: E& D, m没有杂交，隐去遗传黑色素唯一就是多代近亲交尾造成白化病

凡事顺其自然

反对无效，因为你无权管理别人多事物的喜好

大炮哥

凡事顺其自然 发表于 2015-11-27 16:34
反对无效，因为你无权管理别人多事物的喜好

我只发表我的观点，只呼吁大家重新认识双色蜂，谁信不信我没意见，我也没有用意打击谁，谁喜好谁去买我也没办法拒止，我只是告诉大家蜜蜂能陪我们到今天是因为蜜蜂的基因选择了正确的进化道路，到了今天我们不要为了利益去破坏她们来之不易的进化优势。生物学家说因人为因素几百年后蜜蜂有可能在世界上消失，所以我们要爱护她们让她们陪我们更久，所以很多国家都注意到了这点建起了蜜蜂保护区来确保她们的基因不被污染和保护蜂源，不要因人为地让双色病蜂异军突起去削弱她们的来之不易的进化优势，别让她们人为地提前消失。你懂我的意思了么？我没针对谁吧

阿浪

自己的都没养好，管起人家的那么尽心，资历和能力够吗

大炮哥

阿浪 发表于 2015-11-27 16:50
自己的都没养好，管起人家的那么尽心，资历和能力够吗

- K) ?. \2 F9 `! m" |6 j* ?7 W哈哈你知道我的没养好？我只是不喜欢炫耀而已。麻烦你翻翻我的旧帖吧，这样的经验有可能养不好蜂吗？

苕源蜂华

大炮今年都不发 养蜂经验帖了，
) F4 r8 K# @1 h3 ?
% |; K- E  {* _  }! O5 E天天在搞这些无聊的东西。
. X- a/ k2 T) P6 ~; W: B
0 n2 m  p# R# J% f( T我可以理解成：  像明星般炒作吗？

, I& ]9 C! c' L# \! {8 A我只发表我的观点，谁信不信我没意见，我也没有用意打击谁，

大炮哥

苕源蜂华 发表于 2015-11-27 16:59
大炮今年都不发 养蜂经验帖了，

5 m% P3 h/ i% y$ {+ l7 X$ Q7 B天天在搞这些无聊的东西。
( Y0 s2 x% S/ t' @

: b: Y; D( [) ?+ {8 P) J. O其实我也想发些经验帖，但见双色如此泛滥都没兴趣发了

香花利旺

谁也不是什么大师神仙，谁也不是狗，都是爱蜂之人

聚贤蜂庄

      本帖如果炮哥是在在基因工程中，选不含双色基因的中蜂过度近交n实次实验后得出双色的蜂种，那么本帖就算得上是论证论据十足了。不过按此贴说法和分析，遗传本是基因的问题。我们目前没有设备勘察考究到基因层面上。
- A( Q5 X# A9 S      至于白化病个人觉得大家都应该见过白眼雄蜂，我认为那是一种白化，但是至于是不是还需要更专业的人来认定，根据推测，白化病人的寿命为健康人的五分之四，比健康人少五分之一。白化病人的寿命到底是多少，准确的数字谁也拿不准。只能大略做个估计，应当与正常人一样才是。
      再说，白化病属于家族遗传性疾病，为常染色体隐性遗传是由母亲所携带的白化病基因传给儿子时才患病，传给女儿一般不患病。常发生于近亲结婚的人群中。如果推理到蜜蜂身上会不会出现类似的情况？但是蜜蜂的雄蜂属于单倍体是蜂王孤雌生殖得来，并不是具有像男人一样的XY性染色体，所以观察双色蜂王所产雄蜂应该能得到一些结论。
      首先我们见到双色王也带有一些淡黄色，并不全黑乎乎的，我们称双色王为蜂王中的白化病致病者。那么该蜂王一定是双携带隐性基因才会导致蜂王体色变暗，假设双蜂王都携带双隐性基因，那么在雄蜂单倍体中一定所有的双色雄蜂中都是淡黄色。但据我观察，好像不全是这样。
      其次若不跟双色王有血统关系普通蜂王假设是双色携带者，那么雄蜂双色和普通颜色的比例一定是接近1:1，但是全国各地不跟双色王杂交过的蜂王很多都有可能是致病携带者，但是未曾见到各地蜂友说明自己家的蜂王产出类似于双色蜂雄蜂淡黄体色的，所以这个信息还真不好收集。
      第三，我曾用阿坝母本，双色父本杂交，发现子代有双色蜂，因为阿坝王的后代没有带有双色的黄色，但是不是全黑，黑的占多数，也有我们普通黄，但是没有双色的淡黄。足以说明阿坝王是带有阴性致病基因，（若是全带有显性，那么子代是无双色的）。怎么说呢，跟双色纯合子结合后能生出双色蜂，那就说明子代阿坝处王携带有致病基因，（因为带有一半显性不致病），所以处女王其配子会含有致病基因的配子，双隐形结合成纯合子隐性才能致病。
2 u6 j6 `0 a! x* C  X. T9 Z* ?' u     还有就是蜂王交尾问题，这个我相信很多蜂友都说蜂王多次交尾，和好几只雄蜂，那么这个问题就大了，因为蜂王能够存储精子，产出来的卵中含有一半的基因是蜂王的，剩下的就是雄蜂的，雄蜂的精子不管多少只提供，因为雄蜂纯单倍体，其配子也就是精子，形成以后一定也是纯合子（仅对此双色基因来提），雄蜂精子无非是带有显性，隐性（致病基因），因为不知道蜂王交配几次，配的是含有致病的基因还是，无病的，一共配了多少，这都会决定子代隐性的比例。
      因为基因翻译合成过来就是蛋白质，蛋白质的组合就是我们肉眼能见到的，所以我不敢轻易判断这个双色蜂到底是哪个基因出了问题，基因的病变有好几种，是染色体缺失造成的，还是。。。。。。。。。。是体色基因组被破坏，还是一种进化亦或是退化返祖，没有切确的证明之前本人不敢妄加论断。
      群中一定有这方面的生物高手，本人分析不到位，还请大家海涵，我只是分析了一点点，其实我挺配炮哥能用深层次的眼光看问题。
2 {! W7 g* a5 b4 c- j其实依我之见：
/ U9 l# e4 _1 M& {$ T) ?3 _$ P- \      大家都知道意蜂分浆型蜂和蜜型蜂，其实中蜂也不例外，个人只是觉得双色蜂只是中蜂里面浆型蜂种，大家都知道意蜂，黑色蜂种打蜜好，例如东北黑，和安蜂，喀蜂，等等，黄色的意蜂吃的多但是维持的群势比较大，产浆比较多，经常有蜂友说意蜂吃的很厉害就是这个原因。在产浆的蜂群中你会发现浆框周围蜜脾封盖很慢，就是吃了才能转化蜂王浆。
      其实双色也是一样，因为属于分泌浆比较多，哺育的蜂子成活率就比较高，子脾成活率高易成片当然消耗就比较大，就会造成蜂群数量剧增。在缺蜜期间，故双色在两广一带据我观察是流蜜期产子相对比较多，产蜜较少。但是群数密集就比较容易滋生分蜂理念，消极怠工，产量下降，育子减少的恶性循环。蜂数量的剧增密集，而养殖者讲究的是蜂多于脾，蜂群嫉妒容易造成热伤，蜂群在有蜜源期天气已开始逐渐炎热，天气炎热的时候敌害也多起来，就把巢门缩小一部分，所以对于蜂群来说是过度热伤。
      蜂群有的直接在太阳底下暴晒，就不暴晒外界温度都比较高。就盖个普通的小盖子，面对于这样的蜂群，大多数蜜蜂已经转移到框梁下面乘凉，造成哺育蜂转移不愿回到巢中哺育幼虫所以幼虫很容易死亡，这样就不会得到整齐的封盖子脾，子脾就会严重的间虫花子。得不到哺育的幼虫因为得不到及时的饲喂被饿死，不被饿死的也是发育不良，有的就容易感染病害，加上高温，就会急速蔓延整群。有的饿不死却没病的出房后残翅，爬蜂或者不久就死亡也是很多例子。本群来说但适合于繁蜂，不适合于打蜜。
! `/ k% k; a# ~( f  V* M9 G, q# }- t     最后我想说明我不是来找事的，没有恶意。今天正好没事看到白化病问题的帖子就(ˇˍˇ) 想探讨一下，感谢炮哥能对双色提出的质疑，要是没有您的帖子，我今天也不会那么兴奋去仔细查看资料。
    希望炮哥海涵，因为还是学生故而好奇，也想知道双色的真正原因，至于是什么情况，我倒是希望各位在基因工作室中的高手去着手弄一下，到底是什么原因？至于上面有论据不足，或不对的地方希望大家指点。

阿浪

还是以前的大炮哥比校好，开朗，直爽，心地宽阔。一个月的禁言就可以这么暴虐，，，，，，，，，，，无语中

大炮哥

才才哥哥 发表于 2015-11-27 17:19
本帖如果炮哥是在在基因工程中，选不含双色基因的中蜂过度近交n实次实验后得出双色的蜂种，那么本帖 ...

& A0 w- ?5 m+ l& A" C  M
2 C8 S: O- @/ v! ^- h你写得大长了没兴趣看，我看了一半发现你的逻辑只是你自己想出来的。蜂和人是有差别的，所以不能拿人去和蜂完全地比较。但基础工能是一样的，就是隐去遗传黑色素就是白化病这点你必须得承认，就是基因缺陷，基因缺陷就是病，这是非常简单的基因常识，现在很多小孩都知道。还有白眼雄蜂不是天生白眼，是成蜂会动时退蜂衣退不干净，眼部蜂衣没退脱，你可以捉只白眼蜂用指甲一刮白眼就脱壳，视力立马正常