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楼主: 新化小卒
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再谈中蜂蜂种基因多样性以及缓冲区的意义。

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发表于 2016-4-9 10:24:47 | 显示全部楼层
讨论一下楼主的“杂交减少基因多样性”(见5楼):
3 d8 K* S4 {& W; h- n+ h1 i0 v初中生物孟德尔试验中光皮豌豆与皱皮豌豆杂交,再子一代自交,会得到三种基因型:光皮纯合型、皱皮纯合型、杂合型。但不论哪种型,光皮基因和皱皮基因都没有在杂交过程中消失,因此并不存在“减少”。
5 m. F9 N6 l. [3 ]& g3 d& l' r

点评

受教。一直以为基因不消失,基因多样性就不会减少!与原不原种两回事。即使原种消失,原种基因也只是分散在杂交种中 ,数量没少,多样性减少在哪里?  发表于 2016-4-9 15:37
杂交减少生蜂基因多样性,而不是基因消失,而是原种的消失。  发表于 2016-4-9 12:54
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发表于 2016-4-9 11:31:52 | 显示全部楼层
事物的发展都是相对的,科学的引种可以扬长避短,盲目引种就说不清是好是坏了。本人不提畅引进。可在本地引种交流。
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发表于 2016-4-9 12:29:37 手机用户 | 显示全部楼层
走火 发表于 2016-4-9 10:24$ q; H) W# h1 Z8 z. n
讨论一下楼主的“杂交减少基因多样性”(见5楼):
, z/ m4 H# z! F7 C! j初中生物孟德尔试验中光皮豌豆与皱皮豌豆杂交,再子一 ...
0 i- q* c5 Q+ m/ S7 J
这是单组基因。   一个生物有多少组基因?
7 q1 j7 ?9 q4 N' u6 M/ ~) i/ `   一旦杂交,再提纯就不是一个两个十年能解决的。: |) n5 f8 M4 f/ O
    别拿初中生物来说事,哥,一个生物群体的多样性、基因的变迁、产生或者毁灭,不是初中生物可以解决的。
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 楼主| 发表于 2016-4-9 12:31:25 | 显示全部楼层
黑哥 发表于 2016-4-9 06:17
- g! m+ L, N; s# z. B0 `7 M道理是对的,可管理上,特别是法规上的缺位才是导致问题产生的根本。指望人们自觉从来都是一厢情愿。所以才 ...

; A4 {4 u, F/ ^! Z6 v/ H1 Z     个人认为,法规是出现问题了,出现大的问题了,才慢慢完善修改,而现在的问题,不是法规的问题,而是多数蜂友知识面的不足。产生的问题,说实话,蜂友接触中蜂,无非接触中蜂的常规操作,我写此文,只是让蜂友心中有这个概念。有了这概念以后,再考虑引种这事。做到心中有数。
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 楼主| 发表于 2016-4-9 12:51:11 | 显示全部楼层
走火 发表于 2016-4-9 10:24  j3 B# e% X) a+ B: E
讨论一下楼主的“杂交减少基因多样性”(见5楼):
4 T$ t( h) J8 K0 B( D- C( b! ~初中生物孟德尔试验中光皮豌豆与皱皮豌豆杂交,再子一 ...
6 ^( e  ~1 _9 X+ T' j% b
不会得到你说的三种基因型,而是呈光皮表现杂交型,皱皮表现杂交型,双表现杂交型。表现出纯合,但并代表没有隐性基因。而在选育过程中,消失的只会是原种。但如果一旦杂交出现基因性疾病,而能解决问题的方法是原种再培育。而最大的问题是在急功近利的情况下,往往原种的消失。所以才有现在的种子千年计划,(这也是千年计划促成的原因)而且,大规模的行业行为上,这种事情,时有发生。
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发表于 2016-4-9 14:20:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 走火 于 2016-4-9 15:18 编辑 1 H" z1 {6 U, l( m
1 {+ N2 V, W% H: e3 y' j
都是学生物学的?
1 ~3 n7 A- r4 {# L2 u
6 ?! H- D( g4 ~+ I2 F. E) q回18楼:别跟我扯提纯(请原谅我引用你的口气),我只想讨论一下是否“杂交减少基因多样性”,想讨论其它问题的蜂友,请不要引用我的回复。抛出一大堆“高深问题”并不能解决这个简单问题,初中生物“不解决问题”,但不妨在初中生物水平上来讨论这个问题,也足够讨论这个问题。我想知道哪个环节减少了哪一组基因。请赐教。" h' f% }3 D5 {/ C1 n' q
/ p/ {; O5 ]2 N/ x2 _0 b7 g) v
回20楼:假设光皮为显性皱皮为隐性(年代久远记不清了只能假设请谅解,也可以假设皱皮显性光皮隐性),则光皮表现型有两种基因型:1.光皱杂合型,2.光光纯合型;皱皮表现型只有一种基因型:3.皱皱纯合型。所以只有三种基因型。
& o! ?0 \* \! A
8 `1 p. y4 e+ R  i" f( a# _因皱皮是隐性,所以不存在“皱皮杂合型”(以上限定在光皮和皱皮这一组相对性状上来讨论,如果要考虑第二组以上的相对性状,可以存在“皱皮杂交型”,但“皱皮基因对”必定是“纯合”的),更不存在“双表现杂交型”:既是光皮的,又是皱皮的!。至于“其它隐性基因”,不影响光皮还是皱皮的表现。! t* f! s2 c. L2 g( H, n0 E

% p. E7 k  r  ]* E& H# S同上问,无论纯合杂合,哪一个“多样性”被丢掉了?: P9 e5 S" b. b: S- N

, j/ B* y4 j0 U! V谢谢各位蜂友赐教!
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 楼主| 发表于 2016-4-9 15:20:51 | 显示全部楼层
这是可控情况下的杂交,但想过没,人为干扰下,肯定按人的思路走,会因为新奇而大力发展皱皮,以及追求产量大力发展光皮杂交,,且两种情况的交织,最后,原种消失,而揉合两种基因慢慢找到共性,,或者两种基因揉和后,慢慢的一种基因组强势,势必让另一基因的基因组遗失,最后的结果,不仅原种消失,基因组遗失,导致基因多样性流失,而这只是可控的物种,而中蜂,基本不可控,
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发表于 2016-4-9 15:30:33 手机用户 | 显示全部楼层
支持下敢于真话,。                  
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发表于 2016-4-9 16:16:50 | 显示全部楼层
支持你的观点,我的确引过几次种,但到我地后与本地蜂王没有什么区别,无论群势、产蜜量没有多大区别。
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发表于 2016-4-9 17:13:35 手机用户 | 显示全部楼层
蜂种论本来就很慌妙!技术还是不能忽略的!
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发表于 2016-4-9 17:17:14 | 显示全部楼层
楼主提出了一个高深的有关中蜂基础理论问题。作为一个养蜂人,提出这么重大的理论课题,在下十分钦佩。- X  e5 ]/ ^% L+ [0 ?7 ?6 d
有关这一课题的理论研究,恐怕有几个层次;
5 i3 z! Q4 J0 E" U9 r+ e: H第一个层次是有关基因的研究。这是最基本的理论问题。比方说,中华蜜蜂,它的基因到底是全国完全相同呢,还是有什么不同呢?如果不同,一共有几种不同的基因序列呢?它是如何造成的?这方面的研究成果好象确实没有听说过。
' ?* L- M- X' C9 f! B+ ?第二个层次是品种问题。楼主提到的长白中蜂,阿坝中蜂等等。据资料,象阿坝中蜂,有人认为是比较优良的品种。那么,它的优势,是由于基因与其他品种不同,还是由于它所在的地区的条件优越造成的呢?, H, j/ r- ?# r0 g: k* J
第三个层次,同一品种的蜂群,生活在同一地区,也有一个优劣问题。这是如何造成的呢?
- B: g! ?0 g! U* E  c/ [$ T第四个层次,就是中蜂的适应性问题。意蜂似乎占领了全世界,但中蜂养殖的地域相对狭窄得多。这是中蜂的适应能力不行呢,还是中蜂的品种不如人家,不被人家接受所致呢?
/ {( s6 W- @  c, C' a& z1 Y2 r第五个层次的问题是所谓的杂交问题。例如,阿坝中蜂引入其他地方,处王与本地雄蜂交配,是不是属于“杂交”?有关中蜂与中蜂之间,如何才算杂交?0 c6 J* p7 q& f7 {# m3 O
提出这么多的问题,无非是想说明,的确,有关中蜂的基础研究,还有很长的路要走。
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发表于 2016-4-9 17:20:54 手机用户 | 显示全部楼层
我来暴下粗口,打个比喻!只有本地蜂种是亲儿子!外地蜂种都是野杂种!
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 楼主| 发表于 2016-4-9 22:22:31 | 显示全部楼层
1173139311 发表于 2016-4-9 11:31( f4 U2 ^! t5 E9 m2 Y
事物的发展都是相对的,科学的引种可以扬长避短,盲目引种就说不清是好是坏了。本人不提畅引进。可在本地引 ...

8 ^& ^3 {# W) y3 {云贵川优秀蜂种所在地,也是全国唯一的没用经过过度杂交的蜂种所在地。
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 楼主| 发表于 2016-4-9 22:26:06 | 显示全部楼层
大别山蜂 发表于 2016-4-9 17:13
" @+ c) `* c4 w" V- \蜂种论本来就很慌妙!技术还是不能忽略的!
9 V% a1 K2 B# f3 L9 N
     更因为局限于常规操作,所以才认为蜂表现差异化大,技术不止止是常规操作,
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发表于 2016-4-9 23:28:19 手机用户 | 显示全部楼层
我是来支持楼主打人的!
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