仔脾封盖蜡的问题

mybabee

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: w) A! G1 u1 t- O8 Z+ C这个应该是大学老师、教授们研究的课题，对于养殖者来说相距太远，也从来没有考虑过这样的问题，似乎也没必要。当然，所有的养殖技术都是从观察和研究蜜蜂的生活习性面来。
4 D7 @; w, e1 E( Q9 o. h/ J我始终认为：蜜蜂是被动的，它们的行为是被这个或者那个信息素激发的；我们不要把它们的大脑想的太复杂，它们的大脑不象人的大脑，各功能能全面协调地进化；不同的动物，大脑功能的发育是有偏向的，就如有些动物鼻子好使，有些动物眼睛好使，有些动物热感应好使。
蜜蜂的行为也是被动的，蛹会不会咬我不清楚，如果会，那它为什么要咬？什么激发了它咬？如果真这样思考，我想可能进入了误区，越思考越复杂。或许它们根本不会咬，它们的口器没有那么发达，如果是咬的话，有没有腊屑，封盖上有没有咬过的痕迹，或者腊屑被它们吞了；或许它们象苍蝇一样，吐出消化酶，先消化再吸吮；或者封盖变薄本身就是蛹吐丝作茧的副结果，因为吐丝过程会有一些物质将丝液最终转化成丝，或许存在着一些酶分解腊。
如果考虑氧气，可能又会进入另一个误区，我们人能闭气超过10分钟吗？如果蜂巢上的腊是完全封闭的，那么就不会有什么24小时，或者48小时了，除非蛹是厌氧型的。
, u4 E* W, @/ y, _) W3 ]以上纯属我的臆想，都是从逆向角度来思考的。探讨探讨，即使不对也是正常。

mybabee

蜜蜂王国81版这个视频确实有很高的价值，它有一段描述了蜂王的巢房被工蜂咬盖：大约在封盖5天以后，工蜂就急着把王台口外的封腊咬掉，露出薄薄的茧衣。可见，王台的封盖是工蜂咬掉的，蜂王在里面连茧衣都没有动，肯定不会咬盖的。
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绿野仙蜂

很早就发现了，楼主能做到深入思考问题。支持一下！
很多问题平时并没在意，原本无理由评论。但割蜜时看到工蜂自个儿跑出来时，头上是顶着蜡盖的，可见最后一层盖是由工蜂从里面咬开后，再进行回收的（回收工作就不知是哪种蜂了，应该是稍大一些的内勤蜂吧）。具体是否在未出房之前有咬掉一半的蜡盖，还望楼主深入思考与实验观察，这确实有点像在思考学术难题，话说回来也没人限制我们不能研究学术问题。楼主加油！

sunchengwei

9 _$ {0 q4 q$ I# B; g4 R
. B! |& p7 g, p6 B' z1 x/ u) m刚刚还特意观察了一段时间，包括新蜂出房的过程，发现根据不同季节，表层的蜡质成份存留的量也不同。所以我在想一个问题，工蜂不一次性撤走蜂蜡，也是根据实际情况，毕竟蜡盖还有支撑和保护作用的。我昨天晚上与养意蜂的师傅交流，除了时间不一样，这种特点也是相同的。意蜂也是封盖逐渐变薄，然后21天出房，中蜂则是20天。
* U$ K1 K6 l% W3 i! q" ^" p另外中蜂的雄蜂封盖与王台的封盖在后期基本上都是被清理干净不存留蜡。
$ p; j' x! I3 J$ b, {  p" p* }而我观察到的夏季蜂蜡脆，易碎，工蜂的封盖蜡在出房的时候数量较大，在新蜂出房的时候往往随意丢弃，箱子底部的工蜂清理。在观察大型自然巢底部，不论冬季还是夏季，普遍存在一层蜡碎。
这种蜡碎也包括茧衣。这与新收来的蜂群做脾头三天很相似，底部有亮晶晶的薄蜡片，主要是做巢础过程蜜蜂腹部泌蜡后掉落。
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- V% p; m+ _* K还有度夏断仔我们经常发现复产期卵脾的边缘出现白色蜡，这时候有经验的老师傅就会说这是进入秋繁的时候了。我联想到这个情况，觉得或许这就是工蜂在做育仔准备的征兆，今后也可以多观察，做管理的参考。

福清飘秒行

你说的是正确的。我也能看明白。我是福清沈东东。。你好。。。
6 r  `4 L5 l4 f' Q: e你所说的一切成立，在接触农业的过程中，我接触到一些事物，诸如嫁接伤口处的排出积液，芽穗的保湿。。树木的环剥高压等等。。。。都说明一个问题，适当的湿度和适当的接触空气。即同一个伤口，湿度过高则出现溃烂，湿度过低则出现干枯导致活性降低。那么空气也是一样。。甚至于连树根都需要空气。。。
$ S) [; |9 E  S. A8 @8 D如果按照我们以前的常识来说。。都以为根是不需要空气的。。根怎么可能可以接触空气呢？那不是要暴晒死了？
其实任何科学研究都不是用常识来判断的。。。
蜂蛹结茧后恐怕需要氧气量可不小，因为封盖子脾温度是变高的。那么明显封盖后其实消耗氧气更多。。。。所以被蜡封住不用呼吸的道理不存在。。。就像人休克病倒，更需要吸氧！体征的动和静并不能代表生物体需要氧气的高低。。。
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最后在想一个问题。幼蜂出房后，茧盖被幼蜂咬开。那么茧盖去哪里了？吃了？还是扔了？为什么雄蜂的茧盖他们不要？扔箱底？雄蜂封盖的那个口是代表什么？

sunchengwei

福清飘秒行 发表于 2017-8-29 19:50
: N7 Q# y) J3 ~3 i( E5 Q你说的是正确的。我也能看明白。我是福清沈东东。。你好。。。
: i! z: U7 p6 W7 p+ d你所说的一切成立，在接触农业的过程中，我 ...

- B# ]+ r; @" T* Q* b就着您的话题，我的观察，中华蜂封盖仔肯定是吐丝结茧的，因为春季摇蜜经常会碰到封盖仔。有时候还会扭曲整张仔脾，明显感觉的到封盖蜡下面有一层丝。而我曾经特意收集封盖进行观察，那是一层非常薄而脆弱的丝，表面少量蜂蜡粘着。干燥后一搓就粉碎了。
4 h0 L% @  K; V3 {# D今天温度非常高，我的蜂群观察，丝上蜂蜡还是蛮多的，但是薄薄一层，工蜂出来的方式不统一。
有一只直接从中间把封盖咬碎成粉末钻出来。而另外一只慢慢从边上咬个圈。我注意观察，粉碎的封盖没有引起内勤工蜂的注意力，相反工蜂走开。
% v6 e3 W. ~0 L" ^% J- \  I/ x回想蜂箱底部的情况，感觉底下那些垃圾就是度夏期间的封盖。那么如果中蜂是这样的过程，只能说，新蜂出房前回收工作已经结束。
也就是说剩余封盖没有被回收，而是丢弃。这样可就与科教记录不一样，书上内容不对。也许是参照意蜂写的。因为我无法观察意蜂。

沿海养蜂

新手，深奥的东西不懂，但支持楼主，壮大中蜂

18263647101

我认为之所以封盖其实就是为了保持水汽，从而为虫到蛹再到羽化提供条件，不至于受外界影响而已！

18263647101

我曾经有个处王台割台时不小心戳破，导致展翅异常而废

云端

sunchengwei 发表于 2017-8-29 20:14
+ ?: t- D4 y' D7 r& Q# z就着您的话题，我的观察，中华蜂封盖仔肯定是吐丝结茧的，因为春季摇蜜经常会碰到封盖仔。有时候还会扭曲 ...

昨晚找了个关于蜜蜂王国的视频看，不知是不是孙老师所说的81版的。里面有这样一个片段---蜜蜂的盖蜡在工蜂出房后被内勤蜂咬碎并粘连在蜂房眼交界的三角区上（也许表达不一但大概意思是这样的）不知是否属实？
# _& g3 V% f' `  q( Y关于孙老师的回复我仍有不解的地方；
急造台出房时间早于自然台的原因？有没有一种可能；蜂群知道失王后加大抚育力度，幼虫单日摄入王浆量多余自然台的？这可能是蜂群迫切需求一只蜂王的危机意识，这是一个快熟催生的过程，所以在许多方面表现出来就会逊于自然台。假如幼虫摄入王浆少于自然台我肯定会发育迟缓并推迟出房，这个其实和蚕差不多---蚕在管理过程中难免有或多或少的不到位，导致少量的蚕个体小，在大多数开始吐丝时那些小个体还在吃食并没有吐丝迹象，吐丝也会迟于正常的好几天。倘若打催老素，仍会有部分不吐丝，如果喂桑叶1到2天第二次施药基本会吐，但吐丝量明显少于正常的且不会化蛹的多。个人觉得蜜蜂从卵孵化到最后出房多半也是经过几次蜕皮，然后吐丝化蛹最后蛹蜕皮变成出房前的幼蜂。

云端

sunchengwei 发表于 2017-8-29 00:22
- W0 X3 w: {  @- Q. S第一个问题，我倒是觉得封盖是为了作茧，这是一个互动的问题。从养蚕的观察中我有个体会。当蚕宝宝发育 ...

: r2 i6 P- G3 M/ u  f4 ^& l0 r第二个问题假如蜡盖属于完全密封的话我更倾向于蜜蜂是用触角感知巢内幼虫或是蛹发出的震动来判断何时咬蜡盖？别小看那对触角
$ Z. E5 o: l8 }  e$ s" ]- P顶一下，好贴防沉！

云端

云端 发表于 2017-8-30 22:02
昨晚找了个关于蜜蜂王国的视频看，不知是不是孙老师所说的81版的。里面有这样一个片段---蜜蜂的盖蜡在工 ...

那个视频里还有一段说蜜蜂幼虫光吃不排，打死我也不信！呵呵

sunchengwei

云端 发表于 2017-8-30 22:02
昨晚找了个关于蜜蜂王国的视频看，不知是不是孙老师所说的81版的。里面有这样一个片段---蜜蜂的盖蜡在工 ...

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1 k; l/ p" B3 a/ s8 G: s蜂蜡的那个说法我觉得是不是应该归为意蜂习性。中蜂习性另外再观察。
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7 c/ G6 A& {/ M+ Z6 H9 g1 f! v+ g  Q* Z急造台早出不是一个简单问题。有空再说吧。
说是急造，无王情况下更可以说是草率或者匆忙。至于浆水足不足看哺育力而不是积极性。积极性不是在急造情绪下，这个时候反而是懒惰，所以需要喂春蜜刺激效果好于杂蜜。
- Y! E6 I, a  s8 j2 H4 d- q懒惰不是没有道理的，不必要那么费力气，保守实力等待时机才是它们的目标。
+ v  l$ q& B* e+ C至于王台后期发育时间长短主要是王台温度有关，急造的群后期护台工蜂较多，尤其是出房前，此时蜂量最足，工蜂对成熟王台有强烈的兴趣，所以王台温度比较高。出的早。
/ W( v6 f) V4 E: G$ h我没有测过王台的温度，但是对孵蛋器内王台的测试，温度越高孵化越快。
触角的问题真没想过，感谢你的回复，我再思考。

流年逝水

应该是这样的，进化的过程就是蜕变。

行动

这是个深奥的问题