“红背中蜂”掠过尘世的奇珍 ？

Linger

我的红背王群也和双色王群一样，提脾就乱跑！

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养来养去，总会有点不一样的！

HI秋比特

sunchengwei 发表于 2017-9-9 00:00
4 Q! R2 U' `7 n  j$ h中华蜂新蜂认巢都是渐进式的，所有新生工蜂都是在出巢时刻围着巢门飞，逐渐放大距离。而且一个蜂巢新蜂在认 ...

我支持的说法，我的蜂箱相隔最近不到一米，我经常观察新蜂和采集蜂的出入，几乎没发现一个投错箱子的，我是养宠物的，搞繁殖最怕的就是不同的品种的狗，猫相互杂交，生出来的都是四不像了，养蜂也一样，论坛里有很人在吹嘘炒作什么红背，双色，而且为了利益拉邦结派，攻击那些有正义感说实话的蜂友！我在这里支持你敢说真话实话的性格！

苏州蜂王

HI秋比特 发表于 2017-9-10 11:50
9 ]# F' Y7 R- d2 R1 F我支持的说法，我的蜂箱相隔最近不到一米，我经常观察新蜂和采集蜂的出入，几乎没发现一个投错箱子的，我 ...

你用一种颜色蜂群去观察是不科学的，。我以前买过甘肃王，出的工蜂特黑，我的蜂群不怎么黑，可一个多月后好多我本地蜂箱中有特黑蜂出现，足以证明投错箱是中蜂的特性

tq00kcb

蜜蜂黑不黑是外界气温和营养决定的，养这么久了，常识都不清楚。

古木参天

苏州蜂王 发表于 2017-9-10 18:20
' N& l0 u. O2 B. U你用一种颜色蜂群去观察是不科学的，。我以前买过甘肃王，出的工蜂特黑，我的蜂群不怎么黑，可一个多月后 ...

" Q5 b# P, \$ ^7 `我赞同，我就一群双色蜂的时候，我全场三成蜂群有黄色蜂，中蜂投错群应该是本性使然。

苏州蜂王

tq00kcb 发表于 2017-9-10 19:03
4 j3 @- ]0 P0 S% K) a$ d蜜蜂黑不黑是外界气温和营养决定的，养这么久了，常识都不清楚。

品种问题，非洲黑人到那都是黑，变不白的，这点常识都不清楚

sunchengwei

不能理性交流就算了，网友自己思考自己多试验吧。输赢对我来说没意义，名誉、地位、和利益都不是我追求的。
! |5 i9 t/ |/ H既然已经表达了。就够了。我不强求别人理解。有朋友支持一下，对我来说已经知足了。

巅峰

苏州蜂王 发表于 2017-9-9 13:04
' {' U+ y7 ?' }- i) j5 E看你以前发表好多言论，按理说你是老养蜂，不会这样说。中蜂错投其他群是正常的，有的会打也有的不会打， ...

投错群不是双色蜂的专利，我养的本地蜂种同样投错群，也包括全黄群。
5 z7 t" \) Q' f* U% D  @有群七月初无王的蛋群，也没补过子脾，到现在还有不少的新蜂，而且在采集的高峰期就会有十几只投错群的工蜂进进出出，围着无王群认巢。

云端

看了上面各位老师的回复持不同意见，说实话作为进入论坛不久的我本没资格在此发表什么意见的，但我不吐不快。
所谓迷巢误投他群只限于短距离，而渗透却属于不受距离限制的一种“入侵”。楼主在18楼的回复就是证明，至于各位老师的观点孰对孰错留给时间吧！
& s0 L, z  u$ k0 ^7 q以上为本人观点，由于知识残缺，表达有限，若有胡说之处望见谅！

sunchengwei

我不知道还有几个人看过我当年对双色蜂的一些评价。对你来说是缺陷的，在研究的时候往往很有意思。缺陷不是狭义的有害，缺陷往往是突破，搞研究你连起码的心态都没有就不要做。

$ R6 P) U" M/ _2 v9 ?1 s" M为啥说缺陷是一种突破。一个物种有着千百万年的进化史，它的各方面能完整运作彼此互相是关联的。从研究的角度看，稳定的关联不能被打破，这是生存必要的基础。如果不然这个物种很脆弱。比如大熊猫，仅仅是一个适口的味觉错误，导致了它由吃肉变成的吃竹子，这个坚固的遗传迫使所有后代不得不牺牲更多的利益和条件依赖后天学习而克服。这个错误仅仅是一个基因的突变。
9 I6 [3 ~, p, X, w$ b/ q, @( S从研究的角度看，基因缺陷往往意味着突变和进化，首先就是欣赏的，不可能是抵触的，云板你太狭隘看人了。
7 o' X$ Z1 e) k) B6 Q8 I- m从目前各种新现象出现，对原始蜂群物种来说，即是新的开始，也是原种灭亡的危机。遗传学上来说，一方面我们更要好好保护好物种的原本特性，也需要不断观察新现象的毁灭机理。从而选择关键性的突破，瓦解一个种群的秩序。
对我们来说，你想成功，后面只需持续的做，那就能看到更多后果，瓦解不代表坏的结果。遗传进化需要在瓦解和挽救中寻找新的表现，这就是系统工程的事。不能打破原来的规则如何建立新的秩序，新的秩序往往在不断的筛选中出现。
  J2 S. h$ {3 M- I  m+ @4 [! M只有瓦解突破，筛选建立家系，让性状分离才能出现代表性的后代，这些单一的分类再配系，那就是我们未来所要培养的方向。
你脑子里如果总是离不开人性的东西，你只能在原来那一小步蹒跚，要想成功需要勇气面对真相，迈出更大一步。
  V# r2 _9 N/ j' L0 {2 f' b搞研究有两个面，一个必须保守，尊重传统。一个是勇于打破传统在安全的情况下不断探索前行。
% j% Q8 L& ?3 s; ^" x5 Y前人的东西总是在不断的肯定与否定中被后人评价，对与错不重要，重要的是后人得到什么。

一层云

sunchengwei 发表于 2017-9-10 23:10
" c' V# [  ~4 ]+ r7 W2 V% Y8 X! H; C我不知道还有几个人看过我当年对双色蜂的一些评价。对你来说是缺陷的，在研究的时候往往很有意思。缺陷不是 ...

4 Y: R- M' a8 j2 h, W- l我心态很好，不劳你费心，，，你一再说我卖王获利，以此说我，我没话说，我有正当职业，收入在本地中上，蜂不过是我业余玩玩而已，一个月蜂王出售十多个，收入1000多，还不够和朋友吃一餐，每年我送出两百斤蜜左右，这比蜂王值钱多了，我在乎吗？这点卖王血汗钱 你倒比我在乎？你认为卖王很暴利，你去试试  好吗？。但我的很多回复是从实际观察的经验说给蜂友的，而你的一些似是而非  飘渺无比的理论  比如迷巢理论忽悠了.多少蜂友，，，，

7 o9 T5 ^0 w, h5 U* r. V
" r# w( r2 b7 w4 w) s  u6 e不说了，，，对你  真是太失望了。。

sunchengwei

人就是人，我有自知自明，所以在这个论坛这么多年，几乎不主动发帖。坛主和版主曾经也问我是否愿意参与管理。孙某人自知不是那块料，没敢答应。
什么学者，不过就是不断学习思考的人，我不可能干完天下事，我不可能懂一切。曾经有位朋友这样说我，你说这台空调不好，凭什么，你又不懂机器，你不懂原理，纸上谈兵，哈。我说很简单，我需要的东西就是制冷，它老出问题就是不好。
1 D2 Q4 d  T6 M2 x人其实在不懂的环节都是用本能来看问题，这不是错，因为懂了你不用争论了。
问题是你能用这样的方式对待别人不？如果这样谁还能说话呀！网络里看看军事论坛评论最火爆，总有人这样骂别人。别人是赵括，那你不是？五十步笑百步，无所谓啦，问题心态要好，彼此尊重才有沟通的基础。
3 r- g- A% K( g空谈也得有道理吧，没道理不用说大家都反感。
我从一开始提出问题只是坚持一个原则，认巢错投的可能性极低，而且后来我也说了，没有绝对的事。这起码不算极端吧
在我没有把握的时候我不会提出后面的观点，因为我说了在研究现象。而且我说了类似的现象中蜂不是第一个发现。
% b* Z' {$ g+ h5 Y; K' K7 ^# N有网友喜欢的，可以找找海角蜂入侵非洲蜂的情况，海角蜂工蜂产卵能产杂合卵，后代等于克隆自己。对非洲蜂种群破坏非常厉害，目前我看到的资料就是烧毁蜂群，所有相邻的蜂群。这种资料也是赵括纸上谈兵，我没参与。
有关非洲化的欧洲蜂，也就是杀人蜂，入侵美洲，也有类似现象只是没有那么牛，刺杀蜂王，引来全群盗蜜。这个可以去找找资料，我认为现象相似，但还是属于群体间盗蜜竞争。这也是我赵括纸上谈兵，我没参与的。
单独发生少数蜜蜂错投，那是偶然问题，一旦多了，我们不能不思考，因为这个量在一个养蜂场来说就大了。最直接的是影响蜂群的发展和稳定。其次就是对蜂王的安全形势值得思考。
群体社会必须依赖固定的模式，彼此依赖，失去依赖就会出现异常。比如蜂王老化一个，分蜂情绪过度，常见的是一个蜂群分蜂引起周边骚动。又或者一个蜂群飞逃引起全场飞逃。
/ o. ?6 l$ e1 G* T, @+ f; `$ L固定模式打破必定有原因，通常来说与蜂王有关。王的吸引力在海角蜂问题上就充分体现。海角蜂的蜂王不能完全压制工蜂，工蜂喜欢寻找新的蜂群去进入，开始做不到，数量多了机会就来了。侥幸混入的工蜂不受蜂王控制，开始产出自己的卵，卵是杂合的，结果不断复制，这种工蜂只吃不工作，最终瓦解蜂群。之后再去寻找新的蜂群重复。
$ D  d" J. S( p( B& U. r除了海角蜂，其他蜂种都不能工产杂合后代，有资料表示在欧洲蜂中工蜂有百分之三的后代具备杂合现象，作为我赵括真没见过。毕竟接触太少。
! Y0 _1 e8 s4 S) s7 w+ @, F& j至于中华蜂我开始不提出来这种观点，就是还在思考相似度。

洛阳阿袁

不利于保持本地中锋的纯洁

古木参天

sunchengwei 发表于 2017-9-10 20:35
9 i& h% V, s, O不能理性交流就算了，网友自己思考自己多试验吧。输赢对我来说没意义，名誉、地位、和利益都不是我追求的。 ...

% ?& a7 c9 R: T% Q所有中蜂都会迷巢，迷巢不单发生在新蜂试飞，也发生在新蜂采集归来，我建议教授不要做书本观察，多看看蜂箱，我有做过试验的，就在双色蜂后，我拿十几只刚出房幼蜂背上点标记，结果半个月后在其他蜂箱发现一只有我标记色的工蜂，虽然是一只，但绝非偶然，那种所谓双色蜂，红背蜂是有缺陷的蜂种，不如说黄种人，黑种人也有缺陷，那不如说北方蜂种都有缺陷，因为北方蜂种大多不抗中囊病。