向权威挑战：蜜蜂大小幼虫的粪便去了哪里？

Shijia小少爷 · 发表于 2017-11-22 19:06:13

说来说去，其实很多蜂友都是为了蜂箱来的，也包括我。大家都在猜蔡老师心里在想什么，突然发现其实蔡老师想什么并不重要，重点在蔡老师发帖子就是为了让论坛活跃，让大家多讨论，像我这样的新人大多都是没什么经验，更别谈发帖了。很多时候都是潜水！

上善若蜂 · 发表于 2017-11-22 20:19:52

谢谢蔡老师的厚爱，您的肯定也是对我养蜂事业的支持，让您破费真不好意思，希望我能把中蜂养的更好，谢谢

sunchengwei · 发表于 2017-11-22 21:16:22

幼虫期的少量粪便集中在肠内，不需要处理。搞不懂就切几个蜂蛹就知道了。便便少的可怜。
新蜂出来根本用不着排便，随便你切一两个新蜂看看嘛。刚出生的新蜂先吃蜜，然后等一天后壳硬了，变大了身体，才去吃花粉，分泌王浆，因为第一天工作是简单的蜂巢内清理工作。第二天也仅有少量王浆分泌，第三天开始哺育小幼虫。这过程只是开始吃花粉还不是大胃王。第三天后天气晴朗温度适宜的时候才会认巢爽飞，同时排便。如果你看到很大一坨屎的黄点，这个蜂已经多日没排便了，看看那坨屎，再看看初生工蜂肚子内脏，需要吃很多花粉才能积攒出来一大坨粪便。
春暖花开的好季节，度夏和秋繁这么多日子什么时候见过你的蜂拉大坨屎，除非那是病。
所以所谓排便在巢内的话恐怕与某些蜂巢设计空间过大有关吧。正常的活框我是没见过排便在巢内的。如果有，那就应该研究一下你的蜂有问题了。工蜂很干净的，大坨的屎也不好清理吧，每天底板的工蜂清理不停，但是没理由上面拉底下清。
起码那厕所味道也不会小吧。哈哈。我不知道你们闻过蜂屎没有，我闻过，你闻过蜂巢底板吗？我闻过。去试试告诉我你的感受
要解答问题马上去解剖一下就清楚了。

蔡国光 · 发表于 2017-11-23 07:38:04

蜂王24小时产卵量是自身体重的八倍，那么是否有粪便？量又有多少？去了哪里。会不会和幼虫一样不排泄？或者和幼虫的粪便一样被蜂群用作统治群体的某几种信悉激素。

Shijia小少爷 · 发表于 2017-11-23 09:01:26

蔡国光发表于 2017-11-23 07:38$ l1 Y5 {0 T; K5 A7 K
蜂王24小时产卵量是自身体重的八倍，那么是否有粪便？量又有多少？去了哪里。会不会和幼虫一样不排泄？或者 ...

有道理。记得小时候妈妈养的兔子生的宝宝太多，妈妈就会把小兔子拿出几只放到其它同龄的兔窝，方之前都要涂抹要放入兔妈的尿液还要观察兔妈接受不接受，不接受需要反复涂抹！

LIUXIAO · 发表于 2017-11-23 12:37:30

幼虫的粪便全都在巢房底部，出过的子越多，积累在巢房的粪便就越多，这点从化蜡就可以看出。

sunchengwei · 发表于 2017-11-23 13:37:12

本帖最后由 sunchengwei 于 2017-11-23 13:39 编辑

蔡国光发表于 2017-11-23 07:385 L1 X0 Z' U3 m. x3 ?% U
蜂王24小时产卵量是自身体重的八倍，那么是否有粪便？量又有多少？去了哪里。会不会和幼虫一样不排泄？或者 ...

蔡先生的想法与质疑我觉得应该从变态生物的特点来看看。
我们知道变态生物当中昆虫类很多结茧变态羽化的，但蜜蜂类不同于蝴蝶类。
胡蜂科的由成年胡蜂饲喂高蛋白质食物，从口器排出分泌物给成体蜂，这个交换首先就是干净的。而且是营养物以提供成体蜂营养。互利互惠的行为，所以它的蜂不管多大，虫始终竖立生长。

蜜蜂幼虫首先是泡在蜂王浆里，悬浮王浆上层，假如说有排泄物自然就排在王浆内，否则工蜂如何清理？又如何保持王浆清洁？吃喝拉撒全靠嘴巴解决怎么健康而不污染？
我们都知道，中囊烂仔大多是病菌病毒污染而出，如果这个生物连嘴和屁股的功能都分不开，由如何去生存呢？
假如说王浆内有排泄物，王浆即使再有抗菌能力也不能吃下去拉出了的东西吧？说句粗话，趴在粪坑里长大？
我们以往最为推崇的蜂虫，说它营养程度高，健康而且多么补身体，如果有那么多粪便又怎么会让人信服。科学上早就证实的东西吧。
一个工蜂从幼虫到成虫过程复杂，但吃王浆三天能让工蜂迅速变大，除了全能营养，更多的是水份的结果。养蜂人提出来的幼虫你风干后看看，就一层膜，干物质太少了。所以倒是后面吃花粉的情况下才有少许代谢物。要知道这也就是三天的量，大便干燥的人，三天不排便都有吧。
而封盖后的所有阶段都不见有粪便，这是大家公知的，什么时候见到粪便了就是巢虫危害。
新蜂排便急什么，它们三天后就可以了，没必要窝里吃窝里拉。因为新蜂的工作是清理断不可能交叉污染的。工蜂宁可死在外头，又怎么会拉在家里，所以当看到异常现象那就是病群了。

至于蜂王我不止一次见到拉屎在巢框上，但基本上都是浠水多。全价营养的王浆供养又怎么是花粉可比。王浆不但拥有足够的营养更让蜂王拥有强大的繁殖力，寿命大大提升，对细胞有极强的修复作用。至于产卵量那么大，说白了，除了蛋白质几乎都是水。卵化虫第一件事是吃掉脱掉的卵膜，整个过程都是有序的关联行为。

我觉得粪便最大的问题应该首先思考的是卫生问题，这个都解决不了还搞什么。
我们都知道中蜂烂仔群在清理烂仔后，成体蜂也会发病，成体工蜂因此不再回巢死在外界，因此烂仔群退蜂严重，有经验的师傅会舍弃烂仔脾，保住成体蜂，而不懂的新手则拖延多日，使得强群迅速垮下来。
如果粪便问题不能解决，交叉污染多么严重。想想培养一个强群的仔脾，一个周期最少一万多幼虫，每天都不停的拉屎，你得看到多少工蜂出巢？用嘴携带粪便吗？还是吃下去了？吃屎的蜂我倒是见过，那是在外界，不是蜂巢内。
总不会用它的小抓拎着吧？那尿怎么说，因为蜜蜂排便都是稀的呢，蜜蜂有没有尿？
吃完怎么消毒嘴巴再吐王浆给幼虫？说出这些我的胃都疼了。
哈哈，老师傅不要怪我抬杠，我就事论事没有不尊重的意思。冲撞之处先抱歉啦。

mlhl · 发表于 2017-11-23 20:18:30

鸡蛋孵化一样，没出壳不排泄

蔡国光 · 发表于 2017-11-23 20:30:19

如有在动物界再举一例从出娘胎成长1百倍而不拉屎，那么这格箱就归谁。

sunchengwei · 发表于 2017-11-23 20:57:43

本帖最后由 sunchengwei 于 2017-11-23 20:58 编辑

蔡国光发表于 2017-11-23 20:30/ f" X2 V. D& v+ q) b: F4 c1 S
如有在动物界再举一例从出娘胎成长1百倍而不拉屎，那么这格箱就归谁。

哺乳动物不通与昆虫，哺乳器官存在于消化习惯的隔离。即便如此也无法抵抗传染病的问题，疯狗病的病毒就是它们的死敌。

我们都看过动物世界，介绍哺乳动物具有对幼狗幼崽的清理功能，进入胃部有强大的胃酸对付。狗的胃酸是连骨头都能烧掉的，加上狗的自身抗体。
幼龄狗在能够活动出巢后排泄就不再依赖母狗，清理还存在，这我还是养过狗，知道的。
母狗的乳汁从体内分泌乳汁给狗狗吃的问题，它的乳汁与消化道完全不同系统，中间是有强大的抗体在身体流动。
还有您看看我们采集牛乳的时候，工厂化管理都要事先对牛乳头消毒，为什么，说明如果乳头不干净，病毒病菌一样会污染牛乳。人类吃它怕不干净嘛

您觉得我说的对不。

云端 · 发表于 2017-11-23 22:41:09

蔡国光发表于 2017-11-22 16:48
8 n' g+ N0 b' V& k* {这个问题养蜂人越老越糊涂，大、小幼虫所吃食料是体重数倍，哺乳动物最精饲料也得十斤大便换一斤体重，哪 ...

在此澄清一下；我刚查找了当时请教孙老师此问题的对话，孙老师只说了幼虫头3天不排泄，后几日幼虫吃什么和排泄之说是我猜想所为，在此诚心对孙老师说声抱歉！！！可能时间久了加上我主观臆断搞混淆了。
我始终认为既然后3日龄幼虫既然不食王浆，不管吃什么营养价值肯定比不上王浆。再不排泄的话更让人觉得匪夷所思，本来我对前3日的幼虫不排泄持怀疑态度。不排泄始终让人难以信服。试想蜂巢温度始终恒定在30多度下的幼虫一点都不排泄？？？暂且同意不排泄之说，那么机体含水量极大的幼虫是怎样进行新成代谢了呢？要是人在此温度下早已汗流满面了。
个人观点纯属猜想，若有顶撞各位老师之嫌望见谅！！！

云端 · 发表于 2017-11-23 23:05:08

蔡国光发表于 2017-11-23 20:30
' u/ P0 s6 k, i如有在动物界再举一例从出娘胎成长1百倍而不拉屎，那么这格箱就归谁。

鱼，蝌蚪这2种出生前几日都不进食。

上善若蜂 · 发表于 2017-11-25 18:44:35

很惊喜收到蔡老师的蜂箱，蜂箱浸过桐油，非常精致。

上善若蜂 · 发表于 2017-11-25 18:45:56

可惜上传不了图

泩亾幻夢 · 发表于 2017-11-25 19:37:21

我觉得吧，蜜蜂在发育阶段都是要蜕变的，蜕下茧衣，那些被吸收剩下的都会通过这种方式一并排出

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