我从不相信工蜂会移卵，现在相信了。

jianok001

sunchengwei 发表于 2018-6-1 13:34
很常见，时间长的蜜脾没摇，一直放在蜜桶里。后面放在蜂群隔板外，偶然发觉起台，就特别留意发展，能看到王 ...

: l1 n# C6 t. G4 [6 n1 q这么说特然有个大胆的想法，自然王台里的虫是不是工蜂移进去的？根本不是王自愿产在里面的？？分蜂很多时候都是取决于工蜂的意愿？一山不容二虎，王会自愿产多个王出来挤掉自己？

武陵源2

jianok001 发表于 2018-6-1 23:25
这么说特然有个大胆的想法，自然王台里的虫是不是工蜂移进去的？根本不是王自愿产在里面的？？分蜂很多时 ...

2 Y; ^2 ^, V$ X- B想法很好，值得探索！

蔡国光

武陵源2 发表于 2018-6-1 20:47
老师的观点和我以前的观点一样，还局限在常规的失王~急造或工产的模式之中。蜜蜂是活体动物，其实正象很 ...

  m! E; Q, h2 `; l关于武老师和金弓老师的意见。我想了很久？依稀中有些感觉。中蜂移卵是否正在进化中，或在返祖中，因为它的远亲，蚂蚁会移卵。大凡进化或退化都有一个特点。就是它的现像是忽隐忽现的。所以当去实验时它却不发生。偶然中却又出现了。

武陵源2

蔡国光 发表于 2018-6-2 06:43
关于武老师和金弓老师的意见。我想了很久？依稀中有些感觉。中蜂移卵是否正在进化中，或在返祖中，因为它 ...

3 |' \/ P7 j8 T2 `+ [1 Q蔡老师的观点符合唯物辩证法，值得称赞！

sunchengwei

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jianok001 发表于 2018-6-1 23:25
+ M6 x) y  F1 z$ R, }这么说特然有个大胆的想法，自然王台里的虫是不是工蜂移进去的？根本不是王自愿产在里面的？？分蜂很多时 ...

您说的情况我是这样看的。

曾经问父亲关于蜂王产卵进王台的情况，他养意蜂的他肯定的说是蜂王产卵。这个包括我也赞同，同时蜂王也不想这样做。看过很多前辈是书提及此事，说工蜂出现严重分蜂热的时候也会逼着蜂王在王台产卵。我的看法，蜂王在蜂群过于强大的时候只能放弃维护群势，在王台内产卵。

另外，我过去养的蜂群是收来的保护区的野蜂群，凶猛而强大，蜂王明显会咬台。分蜂热不是特别强烈的时候，我经常观察到蜂王去咬初始的王台泡。这个时间能相持一个月，随着蜂群发展，蜂王开始在王台内点卵，这个时期经常遇到王台被咬，通常是幼虫发育到第四天。我问我父亲，他就说蜂王不想分走不想被替代。确实，这个想法我在相当长时间是认可的，因为我过去为了保住王台费尽心机。
6 o. ?8 T) j/ f: q2 @甚至对育王和王台发育过程，蜂王习性都有无数观察，特别下心思。所以心得也多。到现在我依然这样看，不过我这几年养的是朋友家的蜂，习性差异非常大，也就是说蜂王根本不肯履行责任。
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所以我曾经与协会的专家交流的时候我们感叹，现在两广蜂群习性分离出多个不同类型，这与杂交引种有极大关系。随着习性变化，带来很大新的问题，对养蜂技术也提出挑战。我目前的蜂群经过几年严苛的筛选后今年开始明显见到蜂王咬台的行为，后代处王杀母亲，杀姐妹，主动攻击王台。年初还有蜂友观察处王咬台的过程。当然我也发觉似乎这类王的后代开始变得有些凶了。
! D' {* Q) @, J- F7 {) F* b  S) `所以，我想说很多朋友养的蜂群只是一个分类特点，所以技术上不能盲目总结经验以偏带全。
关于王台内卵是工蜂移的看法，我认为多数可能性还是蜂王行为，毕竟移卵是非常规行为，工蜂可以做不代表一定做。道理很简单，我在强群育王的时候，总是先去掉王台等好时候，也就是适当的气象条件。当分蜂热无法压制的时候才会集中育王，在这个阶段定期清除的王台都是正常发育的，也就是说王台出现到有卵，卵化虫接近封盖。这种不急的情况下一切都来自于自然发展，没有什么毛病。
当我开始决定育王的时候抽脾密集蜂量，清除王台后，再观察就不一样了。网友们试试观察，你会发觉这天开始到王台封盖往往会多出几个异常的，提早的，急造的，正常发展的，大大小小神马情况都出来。所以我会首先灭掉一部分不合格的。神马原因显而易见。这里面都是工蜂在操纵，总有被移入的。我的观点，能移虫的不代表只移虫，你可以证明一个现象，它不是全部。

云端

云端 发表于 2018-6-1 19:21
我头天从别群调入一幼虫脾，第二天发现脾下沿起了2个急造台，台内幼虫至少2日以上，台口开始加高，不可能 ...

昨天下午我特意将其中一个台壁捅破并且将里面的王虫挑了出来，今天看台已修好，里面有一个小幼虫，蔡老师该如何解释？

mybabee

sunchengwei 发表于 2018-6-1 13:34
很常见，时间长的蜜脾没摇，一直放在蜜桶里。后面放在蜂群隔板外，偶然发觉起台，就特别留意发展，能看到王 ...

这种先有王浆后突然有卵的情况我经常遇到，我支持工蜂有移卵的本事，只是范围有限！

ngjsl

简单的验证，提一张无卵无幼虫的空脾，最好带有空台基，插入有卵有幼虫的失王群里，看看会不会移虫育王。我试过多次，无一成功！

武陵源2

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愤怒的土狗 发表于 2018-6-1 23:13
上次看到移虫论是16年，再次看到18年。偶尔还是常态？新手搬个板凳占个位置，坐等大师讲解。

% G; `9 X- ^3 }: `- F2 i现在已经有很多蜂友见证了在本群或本箱工蜂移卵移虫的事实，尽管还有人否认这是事实，但这种情况在蜜蜂世界本身是存在的，只是还有人到现在还没发现而已。
但这种现象并不是普遍现象，而仅仅是极少的蜂群发生，就象郭晶晶、伏明霞可以拿到跳水皇后的贵冠，而非所有人类都会跳水。
而在本箱以外的移卵还极少有人见证，说明在本箱以外的移卵成功的可能性很小，因为在外箱移卵会遭到攻击，移卵的难度太大。
因为这种现象还不具有普遍性，仅在极少的蜂群发生，因此人们还无法将工蜂移卵纳入养蜂的日常管理中加以利用。

附庸[蜂]雅

大新联合 发表于 2018-6-1 21:23
个人认为很容易证实得到，假如一箱五脾，王关在王笼或者提走，抖蜂拿出四脾，放入四个空脾，如果放入的四个 ...

这种情况，工蜂纵然会移卵，也应该会在原来留下的脾上急造移卵，在空脾上急造移卵的可能性更小。

sunchengwei

5 J8 G1 E( k$ F8 \6 z工蜂移卵移虫很奇怪吗？首先大家应该知道，这是最普遍的事情。工蜂对卵虫的管理是最擅长的。比如对于死去的幼虫拖走，这是真实的吧，不单移走还要丢的远远的。是不是很明白的，它知道只有丢的远远的才能保持蜂巢清洁。拖垃圾、拖封盖、拖死尸、拖死蜂。
工蜂真的不叼卵？大流蜜有多少朋友观察到一夜之间卵虫不见了，第二天全部装了蜜？蜂群想飞逃的时候咬死自己的卵虫集体飞逃不是吗？收回来的蜂群要判断是否稳定，最好加入一个仔脾，第二天是否稳定看看仔脾就知道了。要是仔脾全无，你马上就明白了，它们想跑。不是吗？
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我想说的是蜂群已经进化的非常棒了，它有很多复杂的控制能力，只是近代人工干预造成很大变化，但不代表功能完全丧失。
本来就处于特殊情况下才能发现和观察到的现象不能用普通状态的蜂群去试验或者分析。你不经常走坟头想见鬼也不容易吧。
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8 X) |  K, ?( F: L, a/ n% n顺便说一句，工蜂管理卵虫能拖就不能说移？说起来其实都是移，移到外面是移，移到其他地方也是移。说来说去其实这体现的是工蜂的思考，对事物发展的判断。工蜂出于本能就能做到我们的逻辑思维判断，不是了不起的行为吗？想想它们多复杂，能做到破坏能做到打理就不能做到为生存而增加一个移虫育台，这个思维很困难？其实这行为与卫生清理行为没有任何高低水平的区别。
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无剑道

耐心，细心就能发现秘密

mybabee

sunchengwei 发表于 2018-6-2 22:47
工蜂移卵移虫很奇怪吗？首先大家应该知道，这是最普遍的事情。工蜂对卵虫的管理是最擅长的。比如对于死去的 ...

孙老师的观点和观察结果了不起   

武陵源2

sunchengwei 发表于 2018-6-2 22:47
$ V5 K0 _; P( G( N! T/ r5 u& E工蜂移卵移虫很奇怪吗？首先大家应该知道，这是最普遍的事情。工蜂对卵虫的管理是最擅长的。比如对于死去的 ...

论据充分，观点明确，值得称赞！

夜中幽灵

蔡国光 发表于 2018-6-2 06:43
! N$ u( j4 R3 t! P' ?. S关于武老师和金弓老师的意见。我想了很久？依稀中有些感觉。中蜂移卵是否正在进化中，或在返祖中，因为它 ...

中蜂移卵或移虫完全有可能。因为工蜂有这个能力。好多现象并不是我们没发现就没有存在，就好似有没有外星人一样。