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楼主: jiangchh
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养蜂高手请进:挑战与请教

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发表于 2019-9-12 09:25:49 | 显示全部楼层
如蜜 发表于 2019-9-12 08:59* h! ]8 b+ I) U; r7 o4 z7 e" ?
查看空间,未见主题帖
' r4 r- Z' g! I6 D
零星见诸于跟帖中,不是有成语讲:窥一斑而见全豹吗。我们何尝不是模仿别人和被别人模仿。
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发表于 2019-9-12 11:30:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 航宇 于 2019-9-12 11:36 编辑 . ^# j- S1 @" w* H7 u( R
2 M0 V. k7 o( [4 @9 Q
蛋群的发展过程,供各位参考。6 C" x/ E. k  Z
2016.8.25收的蜂,空箱无脾只放了一纸杯的糖水,之后没有进行过任何的饲喂,开始是多少只蜂你们自己算到2017-3-9脾基本上是做到底了。时间差不多就是200天。6 A/ G8 L/ S1 |7 B$ e& A
箱子内尺寸23*24*25。' d8 `# {" p) a* B4 b/ ?
这个发展过程是在秋冬天,如果在早春速度会更快;如果是新蜂时就提供子脾发展也会更快。
) o& P% Z7 S" I
8 R, V+ D* w9 V

  R1 ]' h0 U* x! g
20160912_181426.jpg
20161025_224621.jpg
20161121_211246.jpg
20170309_185737.jpg
20170324_130913.jpg
__坚持纯天然,追求好品质
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 楼主| 发表于 2019-9-12 17:23:52 手机用户 | 显示全部楼层
朋友是风 发表于 2019-9-12 06:19
! Z; G7 _' M! ^1 m0 {! l8 P呵呵,看了贴与回复,感知楼主文化素质高,但感觉楼主的科研命题有点偏,技术管理以及病虫害的防治才是养蜂 ...

1 [9 O% g: A1 |9 J& F- p谢谢你的恭维,不是因为顺耳,而是我把你的恭维视作真诚地鼓励和鞭策。/ e% h* B* S! v4 u+ s
: n- U1 W8 j" X, S( K
更谢谢你的直言,不是因为善意,而是因为我把你的直言当作无价的提醒和忠告。
' d7 Y% M* Z, u* O7 x( w5 q4 l* ], z' c9 J, m
我非常欢迎、欣赏和享受那些犀利的问题,因为问题越尖锐,答案升华越容易;碰撞越激烈,智慧火花越耀眼。
3 \4 h1 d( W, d; Z' Z# `9 X8 D
; o: g4 z% I7 ~& T好的问题,问到点上了,就像请人挠痒,刚好挠到了痒心,不舒服都不行。这赏心的感觉,丝毫不亚于一个有教养的人所带来的舒服感。因此我想慢慢回答你的问题,这样我能多舒服一会儿。
/ S% Y5 C1 Q1 {# v
: F+ m0 i6 u- Q. K4 S为了让你也有同样舒服的感觉,请允许我先向你提个问题:如果能用最短的时间把一个超级弱群养成超级强群,那技术管理和病虫害防治还成为问题吗?
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 楼主| 发表于 2019-9-12 20:45:02 手机用户 | 显示全部楼层
航宇 发表于 2019-9-12 11:30  P2 @8 H+ D' x/ I' x
蛋群的发展过程,供各位参考。, J# q3 d, x: x
2016.8.25收的蜂,空箱无脾只放了一纸杯的糖水,之后没有进行过任何的饲喂 ...
. b' I; X4 q# X. d
衷心感谢航宇您这个回复!看前面几个回复,我还以为他们发错地方了。他们提到的张老师就是你转发这个贴的帖主吧?如果是,我要表达我对张老师的敬重与感谢!我很喜欢看他这个帖子,简洁明了,给人启迪,相见恨晚。
) F! z5 `7 {8 T+ o1 f8 _/ E
' f! X& ]% c1 C. R& o/ F谢谢你们帮我摘了那些个帽子!钢铁帽子太重、天开帽子太大,我再不介意也有些微不舒服。做事的人,喜欢轻装。$ K- q% ~8 A/ O% s
0 F5 p0 y5 x# a3 L) U% |
但抄袭模仿的帽子,还是我自己来摘吧。" t, n1 _6 K) O2 m; n+ u! N

; j$ o0 ?% p/ Z2 f我搜过网上所有有关蛋群的信息,包括本站的。但真的没注意到张老师这个帖子。漏搜的肯定还会有。但这没有关系,所有搜到的我都有可能作为参考,这个不丢人。只是我真的没有去刻意模仿别人。因为没有意义,我要做的是超越前人的事情。我一定会借鉴创新,但决不会模仿抄袭。我一定会站在前人的肩膀上眺望远方,但绝不会把自己的脸谱贴在别人脸上欺世盗名。
/ g' Y* ^4 [  M3 i1 d- Y7 p% [" J
( |/ H6 a, F9 `0 Z: @) j3 r我设计这个实验的目的,就是为了寻求或者验证新的养蜂方法与设备。不会公开试验结果。顺便声明一下:我不卖设备、不卖技术、不卖蜂、不卖蜜、不卖王,也不考虑共同研发,创新不是钱砸出来。三五年之内没有任何商业合作的考虑。也不鼓励任何蜂友去做这个试验。
2 v. K/ S) ]2 q6 ?9 A' {8 u
  P: V7 O4 F  }+ f$ v' T  l# x之所以发贴出来,是希望听听高手的高见,不管认同的还是不认同的,只要言之有据、言之有理,无论是指点迷津,还是捅破漏洞,都是对我莫大的帮助,让我少走很多弯路。同时这样的试验,对资深蜂友也可能会有启发,心有灵犀一点通嘛,所以才邀请高手看帖并请教,不希望给初学养蜂者徒添困扰。
$ R" t$ A1 k+ C8 k. E5 a* h( B3 s% a+ M- t9 E
我设计的目标很高,环境条件非常严格,参数也多,自有一番严谨考量。如果能成功,技术和设备就上了一个大台阶,断个代也未料定。
* b! }( ^6 k6 K: `) Y
9 X. V, w. }0 T  H) f( j我首先考虑的是起始点,最早确定从微型交尾群起步,考虑到300只蜂起步挑战性不大,很多人能做到。100只蜂起步我相信有成功的机会,但概率不大,只做不说比较好。也不太想挑战这个极限,因为这不是关键点。所以我把起始点定在150、200、250这三档上。本来想用处女王起步,发帖时改成了新王,也是为了降低风险。: A) G0 E; D: f' F/ ^

+ v' B9 |- `% z, x7 f+ H: G实验的终点,我想挑战现有群势的极限,10万只的群不罕见,15万只的群早有报道,目测20万只以上的分蜂群见过视频,我初步估算一切顺利的话是有较大把握达到20万只的。我相信理想状况下的蜂群规模能超过20万只。
/ b- ], T# {' P7 j& f/ J
1 ^& F1 B* v) D8 G; X& m. {3 R1 `一年一千倍左右的蜂量增长,未见报道,对商业养蜂而言是匪夷所思,也不是采蜜所追求的,但理论上完全有可能,因为只用到一半的哺育力。而实际上不可控的因素太多,理想化的条件很难完全实现,成功率太低,放在两三年,就好很多,没有必要给自己施加太大压力。所以就分两个阶段。第一阶段养成中等强群4万只蜂,第二阶段养成超级强群20万只蜂。. F7 N* y$ m( p3 o$ _
" w1 M8 ~2 u# s& \! g7 X
时间上,第一阶段增速快,产卵力和哺育力比较容易协调,就定短一些,210天。第二阶段,超级强群的产卵力和分蜂热控制难度大,未知因素多,分蜂热的理论突破也没有完全准备好,所以放宽到一至两年。
9 h! z6 D5 {( u; i% n; s% [  o/ i& c# e2 i* p) {
210天的确定,一个考虑是覆盖全国主要养蜂地的蜜粉源周期,另一个考虑是对应多数野生蜂的自然繁殖周期,当然也是便于听取更多蜂友的建议,因为很多蜂友的自然繁蜂期不少于七个月。. p3 n& k1 O: m% g( c" X

+ u$ e8 v/ S6 m加初始蜜脾,我考虑的是为了让蜂群有一个健康的起点,有两三个繁殖周期的储蜜,大大降低早期风险。视起点不同定在200-300g之间。. r: U! T4 p2 v
: s1 {" U% x: W! U. g
最后,为了好记,就简化为1只新王带200只蜂配200g蜜脾经过200天增殖200倍,来年挑战真正的极限。中蜂目标减半。这个试验,如果分解成多个单项,除最后结果以外,都有人做成功了,不是什么了不得的新东西,但组合起来,就是新东西了,特别是分蜂热的控制,并不容易。而全程健康蜂、长寿蜂,也很考验技术。
1 t# F! O* I+ D5 t0 U! o8 n: e+ U% L$ m0 Z+ e7 q
因此,我视为极限挑战。这个挑战是对蜜蜂和对我个人而言的,不是对蜂友高手的挑战。
0 j+ k  a' K; R/ V2 r9 u2 L! T/ e- _1 j
希望这个说明能为自己摘帽。也希望以后回帖简洁明了,不要再浪费蜂友宝贵时间。

点评

误会!误会!大大的误会。早知如此,我何必费尽心力于病榻之上写下这一大段话。  发表于 2019-11-12 06:44
那是我自己一个蛋蛋群的发展过程,地点深圳。  发表于 2019-9-13 01:36
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发表于 2019-9-12 22:38:23 手机用户 | 显示全部楼层
论坛里有意义的讨论长时间难见,能够树起一面旗帜很难得,我是来学习的
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发表于 2019-9-13 07:51:02 手机用户 | 显示全部楼层
有想法不错加油
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发表于 2019-9-13 10:32:36 | 显示全部楼层
楼主的想法很好,但是知识面较窄。中蜂不可能组成超级强群,原因是中蜂王的信息会因强群而被弱化,一旦弱化了就控制不住工蜂的分蜂热,必然分蜂。中蜂王的极限产卵力也不可能长期维持高产,再结合中蜂工蜂的寿命损耗,很难在蜂王极限产卵力和工蜂寿命之间无限壮大蜂群为超级强群。
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发表于 2019-9-13 11:27:48 | 显示全部楼层
蓝光 发表于 2019-9-13 10:32
" t: @& U8 @. l# i. `, L楼主的想法很好,但是知识面较窄。中蜂不可能组成超级强群,原因是中蜂王的信息会因强群而被弱化,一旦弱化 ...
  `1 b9 p3 o8 X& E: C* T/ _
中蜂春夏期超过7框意标足蜂,约2万只工蜂数,人为的加以控制不让分蜂,就会进入类似忧郁病态。消极怠工,全群无所适从,滴蜜不进直至垮掉。
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发表于 2019-9-13 11:42:17 手机用户 | 显示全部楼层
在蜜粉充足,气候合适,无病虫害,200天50倍可以到
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发表于 2019-9-13 11:48:39 手机用户 | 显示全部楼层
蔡国光 发表于 2019-9-10 19:33. n; X" D% v, p# L( J0 k, X0 z
应当用2000只蜂起繁,不计成本的饲喂优质粉蜜,和购进新产王。那么20天至少可以翻1倍,2000只蜂乘以10次2数 ...

( e' @" \, l" i. M' W一看你就学过二进制
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 楼主| 发表于 2019-9-13 15:04:46 手机用户 | 显示全部楼层
蜂残 发表于 2019-9-12 22:38
1 i9 {2 [, g( O: x论坛里有意义的讨论长时间难见,能够树起一面旗帜很难得,我是来学习的

$ x8 G+ v9 B( k+ j2 j谢谢谬赞!实不敢当!你来学习,我来讨教,咱们彼此彼此!希望少了口水贴,咱们可以长时间专心讨论有意义的养蜂话题!咱们交流养蜂新知,不交流口水!
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 楼主| 发表于 2019-9-13 15:08:40 手机用户 | 显示全部楼层
黄湘茗 发表于 2019-9-13 07:51
  p1 `7 b6 w. L& V# ~3 f* P( X有想法不错加油
# W3 \& W7 G4 M# z" n" P
谢谢你的肯定与鼓励!真是良言一句三冬暖啊!我们自己长不胖,不能就此说这世界没有胖子,对吧?
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 楼主| 发表于 2019-9-13 15:13:55 手机用户 | 显示全部楼层
湖北养蜂爱好者 发表于 2019-9-13 11:48, J* G8 Z' t. [
一看你就学过二进制
2 @8 [: V7 g0 r
我从蔡前辈的表达来看,他也许没学过二进制,可能是他悟性极好,无师自通。
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 楼主| 发表于 2019-9-13 17:21:07 手机用户 | 显示全部楼层
蔡国光 发表于 2019-9-13 11:278 U+ Z2 k- i1 V% [4 ~
中蜂春夏期超过7框意标足蜂,约2万只工蜂数,人为的加以控制不让分蜂,就会进入类似忧郁病态。消极怠工, ...

. N+ ^: Z  Z1 d5 `" d3 C4 \5 Z我知道前辈的经验很丰富。您说的这些,有99%我完全认同。剩下1%是因为我不了解您解除和防止分蜂热的具体做法。; a7 M2 O2 G+ A( N2 |2 t
: m, }9 _9 e5 C, S3 f4 @3 I: t7 ?
有的蜂友见到分蜂热就摘王台,往往无效,犹如扬汤止沸。如果摘台后加浆框取浆呢?是不是釜底抽薪?是不是有可能既解除了分蜂热又得到了中蜂王浆?中蜂不如意蜂温顺,操作有别需留意。中蜂产不了王浆的传说是不是就破了?取浆之后还怠工、还抑郁吗?天生是奶妈,天性是哺育,最大的快乐是采食育子,却硬生生不让喂奶,痛不欲生啊!都快被奶憋死了,谁还去采食?
# n, R: J5 G% ~% u
8 I! R/ v1 W: \" P1 R分蜂热的原因有多种,每地每时每箱的情况不尽相同。如果针对主要原因来预防,绝大多数的分蜂热是可以预防的。分蜂是天性,但也有条件,不是无条件。我认为只要不满足分蜂的内在条件,分蜂就不会发生,老王衰老就交替,巢内外环境适宜,也不会迁飞。山区野蜂春秋迁飞是因为内外环境变了,不宜居了。仔细琢磨一下天柱中蜂和阿坝中蜂,对照一下岭南中蜂和海南中蜂,再回想一下群势强大的仓蜂、树洞蜂、土洞蜂、岩洞蜂,有谁还以为中蜂的最大群势是2万只呢?: b/ d2 A* ~% P
% y6 U8 l4 S! _6 Y& o
卡蜂比中蜂更容易分蜂,但在提供足够的造脾空间(防止蜜粉压子)后,分蜂问题迎刃而解。这个诀窍,今天看来简单至极,但找了数百年才找到。
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发表于 2019-9-13 17:45:11 | 显示全部楼层
jiangchh 发表于 2019-9-13 17:21. w. ?! v, c: y8 i# O# w
我知道前辈的经验很丰富。您说的这些,有99%我完全认同。剩下1%是因为我不了解您解除和防止分蜂热的具体 ...

# h7 i# E8 ]9 t$ |, t  D中蜂大多是懒式养法,群太大容易分蜂,你养十脾一群的蜂可能十天就要检查一次,我养四五脾的只要掌握了当地的蜜源气候可以一两个月检查一次。
% R0 ]8 q- ?9 P- Y我觉得养蜂讲群产量多少没意义。应该把蜂折合成标准框讲脾产,在我们当地蜂友交流的时候一般是问你有多少脾蜂,很少问有多少群。
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