养蜂高手请进：挑战与请教

爱小蜜胜过自己

如蜜 发表于 2019-9-12 08:59
# a8 s% ^; O9 z" }$ a. ]5 h查看空间，未见主题帖

零星见诸于跟帖中，不是有成语讲：窥一斑而见全豹吗。我们何尝不是模仿别人和被别人模仿。

航宇

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蛋群的发展过程，供各位参考。
9 W+ u3 \8 j: |8 X% V7 t$ r1 D2016.8.25收的蜂，空箱无脾只放了一纸杯的糖水，之后没有进行过任何的饲喂，开始是多少只蜂你们自己算。到2017-3-9脾基本上是做到底了。时间差不多就是200天。
箱子内尺寸23*24*25。
) Q. ?' k% _- r* t这个发展过程是在秋冬天，如果在早春速度会更快；如果是新蜂时就提供子脾发展也会更快。
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jiangchh

朋友是风 发表于 2019-9-12 06:19
呵呵，看了贴与回复，感知楼主文化素质高，但感觉楼主的科研命题有点偏，技术管理以及病虫害的防治才是养蜂 ...

谢谢你的恭维，不是因为顺耳，而是我把你的恭维视作真诚地鼓励和鞭策。

& K1 b1 `* m/ Z8 {更谢谢你的直言，不是因为善意，而是因为我把你的直言当作无价的提醒和忠告。
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% `) s. G3 h) t. e  a' r4 u* B我非常欢迎、欣赏和享受那些犀利的问题，因为问题越尖锐，答案升华越容易；碰撞越激烈，智慧火花越耀眼。

* E3 ]" p$ N% `好的问题，问到点上了，就像请人挠痒，刚好挠到了痒心，不舒服都不行。这赏心的感觉，丝毫不亚于一个有教养的人所带来的舒服感。因此我想慢慢回答你的问题，这样我能多舒服一会儿。
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% @# O) H' O6 b7 v3 M9 j为了让你也有同样舒服的感觉，请允许我先向你提个问题：如果能用最短的时间把一个超级弱群养成超级强群，那技术管理和病虫害防治还成为问题吗？

jiangchh

航宇 发表于 2019-9-12 11:30
蛋群的发展过程，供各位参考。
" Q. @5 f; @- ^" z" ]+ S2016.8.25收的蜂，空箱无脾只放了一纸杯的糖水，之后没有进行过任何的饲喂 ...

$ M4 g' Y& [' {0 @% M衷心感谢航宇您这个回复！看前面几个回复，我还以为他们发错地方了。他们提到的张老师就是你转发这个贴的帖主吧？如果是，我要表达我对张老师的敬重与感谢！我很喜欢看他这个帖子，简洁明了，给人启迪，相见恨晚。

. K) o0 A+ L, x谢谢你们帮我摘了那些个帽子！钢铁帽子太重、天开帽子太大，我再不介意也有些微不舒服。做事的人，喜欢轻装。

5 V5 b* Q0 M; d, k' d. t但抄袭模仿的帽子，还是我自己来摘吧。

6 y: l7 ]& l& r9 d. f我搜过网上所有有关蛋群的信息，包括本站的。但真的没注意到张老师这个帖子。漏搜的肯定还会有。但这没有关系，所有搜到的我都有可能作为参考，这个不丢人。只是我真的没有去刻意模仿别人。因为没有意义，我要做的是超越前人的事情。我一定会借鉴创新，但决不会模仿抄袭。我一定会站在前人的肩膀上眺望远方，但绝不会把自己的脸谱贴在别人脸上欺世盗名。

! l, k$ @6 B0 E8 C我设计这个实验的目的，就是为了寻求或者验证新的养蜂方法与设备。不会公开试验结果。顺便声明一下：我不卖设备、不卖技术、不卖蜂、不卖蜜、不卖王，也不考虑共同研发，创新不是钱砸出来。三五年之内没有任何商业合作的考虑。也不鼓励任何蜂友去做这个试验。

之所以发贴出来，是希望听听高手的高见，不管认同的还是不认同的，只要言之有据、言之有理，无论是指点迷津，还是捅破漏洞，都是对我莫大的帮助，让我少走很多弯路。同时这样的试验，对资深蜂友也可能会有启发，心有灵犀一点通嘛，所以才邀请高手看帖并请教，不希望给初学养蜂者徒添困扰。

我设计的目标很高，环境条件非常严格，参数也多，自有一番严谨考量。如果能成功，技术和设备就上了一个大台阶，断个代也未料定。

7 p" b( V/ ]1 J) c& [& E我首先考虑的是起始点，最早确定从微型交尾群起步，考虑到300只蜂起步挑战性不大，很多人能做到。100只蜂起步我相信有成功的机会，但概率不大，只做不说比较好。也不太想挑战这个极限，因为这不是关键点。所以我把起始点定在150、200、250这三档上。本来想用处女王起步，发帖时改成了新王，也是为了降低风险。
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5 H1 i0 y1 o; K# P' W实验的终点，我想挑战现有群势的极限，10万只的群不罕见，15万只的群早有报道，目测20万只以上的分蜂群见过视频，我初步估算一切顺利的话是有较大把握达到20万只的。我相信理想状况下的蜂群规模能超过20万只。

! D4 T3 j# i' B一年一千倍左右的蜂量增长，未见报道，对商业养蜂而言是匪夷所思，也不是采蜜所追求的，但理论上完全有可能，因为只用到一半的哺育力。而实际上不可控的因素太多，理想化的条件很难完全实现，成功率太低，放在两三年，就好很多，没有必要给自己施加太大压力。所以就分两个阶段。第一阶段养成中等强群4万只蜂，第二阶段养成超级强群20万只蜂。
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' ?$ V9 h' M2 {  ~7 a时间上，第一阶段增速快，产卵力和哺育力比较容易协调，就定短一些，210天。第二阶段，超级强群的产卵力和分蜂热控制难度大，未知因素多，分蜂热的理论突破也没有完全准备好，所以放宽到一至两年。

210天的确定，一个考虑是覆盖全国主要养蜂地的蜜粉源周期，另一个考虑是对应多数野生蜂的自然繁殖周期，当然也是便于听取更多蜂友的建议，因为很多蜂友的自然繁蜂期不少于七个月。
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, C/ y) }6 b; @* ^' t加初始蜜脾，我考虑的是为了让蜂群有一个健康的起点，有两三个繁殖周期的储蜜，大大降低早期风险。视起点不同定在200-300g之间。

最后，为了好记，就简化为1只新王带200只蜂配200g蜜脾经过200天增殖200倍，来年挑战真正的极限。中蜂目标减半。这个试验，如果分解成多个单项，除最后结果以外，都有人做成功了，不是什么了不得的新东西，但组合起来，就是新东西了，特别是分蜂热的控制，并不容易。而全程健康蜂、长寿蜂，也很考验技术。
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因此，我视为极限挑战。这个挑战是对蜜蜂和对我个人而言的，不是对蜂友高手的挑战。

. w/ w4 ?9 W7 d希望这个说明能为自己摘帽。也希望以后回帖简洁明了，不要再浪费蜂友宝贵时间。

蜂语者2015

论坛里有意义的讨论长时间难见，能够树起一面旗帜很难得，我是来学习的

黄湘茗

有想法不错加油

蓝光

楼主的想法很好，但是知识面较窄。中蜂不可能组成超级强群，原因是中蜂王的信息会因强群而被弱化，一旦弱化了就控制不住工蜂的分蜂热，必然分蜂。中蜂王的极限产卵力也不可能长期维持高产，再结合中蜂工蜂的寿命损耗，很难在蜂王极限产卵力和工蜂寿命之间无限壮大蜂群为超级强群。

蔡国光

蓝光 发表于 2019-9-13 10:32
$ y- h" m' F& b/ h5 k1 [9 b  A楼主的想法很好，但是知识面较窄。中蜂不可能组成超级强群，原因是中蜂王的信息会因强群而被弱化，一旦弱化 ...

3 Y% C: m; ]& [4 W/ r4 q2 K中蜂春夏期超过7框意标足蜂，约2万只工蜂数，人为的加以控制不让分蜂，就会进入类似忧郁病态。消极怠工，全群无所适从，滴蜜不进直至垮掉。

湖北养蜂爱好者

在蜜粉充足，气候合适，无病虫害，200天50倍可以到

湖北养蜂爱好者

蔡国光 发表于 2019-9-10 19:33
; x2 L4 U$ ]6 r4 L3 I  J0 o应当用2000只蜂起繁，不计成本的饲喂优质粉蜜，和购进新产王。那么20天至少可以翻1倍，2000只蜂乘以10次2数 ...

一看你就学过二进制

jiangchh

蜂残 发表于 2019-9-12 22:38
7 g" h# {- l' l1 h$ d$ ^1 A1 g% Q  J9 F" @论坛里有意义的讨论长时间难见，能够树起一面旗帜很难得，我是来学习的

. p3 m( W; `  s# y( }谢谢谬赞！实不敢当！你来学习，我来讨教，咱们彼此彼此！希望少了口水贴，咱们可以长时间专心讨论有意义的养蜂话题！咱们交流养蜂新知，不交流口水！

jiangchh

黄湘茗 发表于 2019-9-13 07:51
有想法不错加油

谢谢你的肯定与鼓励！真是良言一句三冬暖啊！我们自己长不胖，不能就此说这世界没有胖子，对吧？

jiangchh

湖北养蜂爱好者 发表于 2019-9-13 11:48
  R0 r6 {5 H' E1 |  P6 o8 O3 Q+ k一看你就学过二进制

( g4 `) j  U  ]: z$ |我从蔡前辈的表达来看，他也许没学过二进制，可能是他悟性极好，无师自通。

jiangchh

蔡国光 发表于 2019-9-13 11:27
4 C1 i% V, w+ J3 S! N; N7 C) i中蜂春夏期超过7框意标足蜂，约2万只工蜂数，人为的加以控制不让分蜂，就会进入类似忧郁病态。消极怠工， ...

/ A( _9 I$ n# _我知道前辈的经验很丰富。您说的这些，有99%我完全认同。剩下1%是因为我不了解您解除和防止分蜂热的具体做法。

有的蜂友见到分蜂热就摘王台，往往无效，犹如扬汤止沸。如果摘台后加浆框取浆呢？是不是釜底抽薪？是不是有可能既解除了分蜂热又得到了中蜂王浆？中蜂不如意蜂温顺，操作有别需留意。中蜂产不了王浆的传说是不是就破了？取浆之后还怠工、还抑郁吗？天生是奶妈，天性是哺育，最大的快乐是采食育子，却硬生生不让喂奶，痛不欲生啊！都快被奶憋死了，谁还去采食？
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5 [! T9 ~( b9 V- K) F5 H1 B: z7 V分蜂热的原因有多种，每地每时每箱的情况不尽相同。如果针对主要原因来预防，绝大多数的分蜂热是可以预防的。分蜂是天性，但也有条件，不是无条件。我认为只要不满足分蜂的内在条件，分蜂就不会发生，老王衰老就交替，巢内外环境适宜，也不会迁飞。山区野蜂春秋迁飞是因为内外环境变了，不宜居了。仔细琢磨一下天柱中蜂和阿坝中蜂，对照一下岭南中蜂和海南中蜂，再回想一下群势强大的仓蜂、树洞蜂、土洞蜂、岩洞蜂，有谁还以为中蜂的最大群势是2万只呢？
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6 f% [* A% ]' e' U$ ]0 J卡蜂比中蜂更容易分蜂，但在提供足够的造脾空间（防止蜜粉压子）后，分蜂问题迎刃而解。这个诀窍，今天看来简单至极，但找了数百年才找到。

湖北养蜂爱好者

jiangchh 发表于 2019-9-13 17:21
我知道前辈的经验很丰富。您说的这些，有99%我完全认同。剩下1%是因为我不了解您解除和防止分蜂热的具体 ...

! x- f# M- p$ C1 O中蜂大多是懒式养法，群太大容易分蜂，你养十脾一群的蜂可能十天就要检查一次，我养四五脾的只要掌握了当地的蜜源气候可以一两个月检查一次。
我觉得养蜂讲群产量多少没意义。应该把蜂折合成标准框讲脾产，在我们当地蜂友交流的时候一般是问你有多少脾蜂，很少问有多少群。