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楼主: 蔡国光
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探讨保持强群长期不分蜂

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 楼主| 发表于 2020-7-4 20:38:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 蔡国光 于 2020-7-4 20:44 编辑 ( ~: ^4 I& P/ v& ]) C( m. p

6 Q& Z8 s9 Z% ^4 l( Q1 F$ O从然早就有许多养强群的好方法,卸蜡卸浆如果真是新一代增强中蜂群的手段,为何不一试呢?
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发表于 2020-7-4 22:02:42 手机用户 | 显示全部楼层
南山飞鹰 发表于 2020-7-4 14:01* ^$ r8 h) x& V; D1 c3 E
这是把蜂当宠物养、玩蜂的做法。如果专业场或者养蜂为了取蜜的,不会这么做。采蜜期间,不停插入雄蜂脾,有 ...
) j: k' w+ z) J: \
熊掌鱼不能兼得
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发表于 2020-7-4 22:05:09 手机用户 | 显示全部楼层
蔡国光 发表于 2020-7-4 20:388 b# h( F, c! m/ S% t* o3 c
从然早就有许多养强群的好方法,卸蜡卸浆如果真是新一代增强中蜂群的手段,为何不一试呢?

* z1 t3 t* j& |, O4 p9 ]蔡师傅有你帖子更精彩:)
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发表于 2020-7-5 00:29:11 | 显示全部楼层
对于我来说,三四脾取蜜最好,三脾的群,单次一样能取六到十斤蜜,知足了,为了避免分蜂 时常去育雄感觉没必要,当然楼主要开发雄蜂蛹产品是另一回事。. v( W( l3 p7 ~
1 e& n+ a( t6 m7 p7 A( B* a2 F
4 I3 p5 j$ c* f' M: c" b) ?- S
取蜜不是看群数的,而是看脾数!不要说强群才取得蜜,,我地两三脾一样取蜜!你一群八脾的一个箱,我两群四脾的一样八脾  只是多用了一个箱,,我在管理上更加省事,我地六脾的群可能要三天两头去查看起台不。

点评

我曾 称过 ,有一三脾的郡得蜜九斤多,,有一四脾的群得蜜16斤多,这些 早几年发过帖子上论坛了,,,,,我在流蜜期是分两次拉大框距!  发表于 2020-7-12 23:43
我一脾蜂的照样摇光.  发表于 2020-7-11 15:38
3脾 6斤 意标 如是有蜜粉子的情况已差不多极限了.  发表于 2020-7-11 15:36
知进退、懂取舍、轻得失!!!~~~长期出售中蜂王---点击2019年售王 进入
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发表于 2020-7-5 00:33:36 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-5 21:17 编辑 0 Y, m0 M' _: O& L. g8 L) Q( l; ]
蔡国光 发表于 2020-7-4 19:38
" |/ C1 I# y4 u) n! N8 }关于卸蜡,华夏中蜂老师的办法是:框架在蜂箱中间,两边不加小隔板,由于中蜂最愿把蜂巢筑成圆柱状,所以大 ...

  i4 f+ |( E" I  j; I  h3 ]' N; ?8 w: ?4 C  M, g( z
隔板,需要保温保湿的时候,如越冬、春繁,是有利的,需要的;而在气温适宜的大流蜜期,隔板不利于强群的散热排湿,是不利的,完全不需要的;但在炎热干旱的夏季(包括部分地区早秋),隔板有利于隔热和保湿,又是需要的。还有一些情况,如气候环境适宜的弱群,隔板可用,可不用,不用则自然结团成球状,半球状,用则有四方脾,各有利弊,无太大优劣差别。这样的时候一般不长。用与不用,纯属个人主观偏好,没有太大关系。真正的强群或超级强群,都不是结团成圆形或半圆形的。我可以说绝对一点,球群必分。仓蜂虽大,远不是中蜂群势的极限。我敢预言华夏蜂友有望养出三十多脾的群势,是基于他意识到散热(他说的通风)对强群的重要性,以及他对自然王的领悟,还有他的钻劲,和敢于否定传统的勇气。但如果他坚守隔板无用论,和强迫泌蜡论,我的预言很可能会落空。
% e3 A. p3 ~9 q3 O
. \. m& l, ?; H泌蜡,是采集的结果,而不是采集的原因或条件。蜂群喂足糖就能泌蜡,大流蜜期泌蜡多,因为蜜足是泌蜡的必备条件之一。蜂群受到震动或烟雾刺激,马上就吸足蜜准备逃亡,原因就是蜜既是蜂活命延寿的能源,也是筑建新巢的物质基础。分蜂群也都要吸足蜜才离巢结团,也是为了活命和泌蜡营巢建新居的需要。
8 G5 P/ M$ @: O6 N$ r. \, A3 B, Z* k: p! G# }  J0 c, p
泌蜡与高产,不存在必然关系。通常,采蜜越多,泌蜡就多,巢脾多了,存蜜就多。但泌蜡需要大量耗蜜和大量耗时,如果有足够多的空脾储蜜,而不需要储蜜在内勤蜂体内,那就不会多泌蜡,这时的蜜产量还会更高,这是活框高产的原因之一。泌蜡少了,并不意味就降低了采集力。泌蜡比活框更多的土养群,很难高产,与此不无关系。
  ]8 A, G5 e. I" z. Y9 J5 x$ I. u: b
; T5 f; N- Q3 s& f0 s“卸蜡”、“卸浆”与采集没有必然关系,从未泌过蜡或吐过浆的休闲蜂或越冬蜂,必要时也是可以直接外出采集的。
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发表于 2020-7-5 00:53:55 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-5 05:51 编辑 5 r9 @; X+ x! Q8 @, z: N
一层云 发表于 2020-7-5 00:295 N/ i4 \6 N2 Y: {8 O& ^5 N# v
对于我来说,三四脾取蜜最好,三脾的群,单次一样能取六到十斤蜜,知足了,为了避免分蜂 时常去育雄感觉没 ...

  D- S; @, b( o# A
) E  r3 _' N, F$ V5 L- y" }4 w在控制分蜂热和其它条件相同的情况下,群蜜产量(成熟封盖蜜,非水蜜)与蜂脾数是指数关系,而不是线性关系,更不是顶点在三四脾蜂的抛物线。如果无分蜂热,采成熟蜜,蜜源天气正常,大体上,蜂量增一倍,产量翻两番。这是养强群的优势之一。几脾十几脾蜂就分蜂,都是分蜂热没有控制好,主要是空间与温湿度等箱内环境因素没控制好,常规技术就能解决。二十几脾三十几脾蜂出现分蜂热,复杂一些,多与王关系密切。超强群的巢温等小环境精确控制技术含量高一些,而超强群蜂王的培育有些超出人力所及,我只能寄望于运气,也许你能有突破?

点评

我搬书?请问那我搬的哪本书?  发表于 2020-7-5 08:37
你是那里的?中蜂有二十几脾??!,,,还是 少搬点书吧!  发表于 2020-7-5 06:38
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发表于 2020-7-5 01:58:16 手机用户 | 显示全部楼层
一层云 发表于 2020-7-5 00:293 R" f, o+ {+ o1 ]2 {
对于我来说,三四脾取蜜最好,三脾的群,单次一样能取六到十斤蜜,知足了,为了避免分蜂 时常去育雄感觉没 ...
! n4 r0 E0 h* O. B0 Z
云版说得对!
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 楼主| 发表于 2020-7-5 06:07:07 | 显示全部楼层
一层云 发表于 2020-7-5 00:29: e7 U( M6 W: Q! i; y
对于我来说,三四脾取蜜最好,三脾的群,单次一样能取六到十斤蜜,知足了,为了避免分蜂 时常去育雄感觉没 ...

" I! [) Q- N/ h$ z3 J) H搞生产云版的观点中轨规矩。) n5 E8 ]( |0 |: Q; I- y. @9 ?+ ?6 `! ?
中蜂群势中等偏强是最有效的采集群体,低于这个指数的小壮群,虽然更积级终究蜂力不足而达不到最佳,高于这个指数,有些蜂群可能会出现分蜂热而怠工,不但白白错过了有限的蜜源,还会疲于奔命的去收分蜂。
$ Z0 f0 b! y" c7 w! A; w所以老到的专业蜂场执行的是云版的路线。0 ~, T; V, [5 R) L
我这样搞是业余玩大群,以试验为主。! [; `! J1 `+ t1 ]* K4 ~  p: n# n
跟着我玩有玩完的风险,但也有乐趣。

点评

蔡老师的观点, 给了我很多启发, 用不用是我的事, 知道了也要实践才是懂了.  发表于 2020-7-11 15:41
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 楼主| 发表于 2020-7-5 06:31:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 蔡国光 于 2020-7-5 06:47 编辑
$ ~+ c8 t' _# d
jiangchh 发表于 2020-7-5 00:33
! G! f  B0 j. e隔板,需要保温保湿的时候,如越冬、春繁,是有利的,需要的;而在气温适宜的大流蜜期,隔板不利于强群 ...

% P& r$ ~5 G2 _4 i5 K: S) i" d泌腊和泌浆是生理现象,不是加工厂,它们分泌的量不能多也不能少,意蜂可以带着蜡鳞去采集,中蜂我没有发现过。
! |% F1 G# O4 i0 T5 ?8 {  M' `! V教科书上说蜡是由蜜转化而来只有我认为是错的,如果由蜜转化那么蜂就可以无限加工,事实是筑巢是有限的。
# e/ f2 {& ?- T' ~2个事实证明蜡是花粉中分离出来的。
6 c9 a" c, r8 |) ^( l1:无论什么花粉,其外壳一律由蜡包裹,以免水份蒸发失去活性。6 ~, [6 Y* F" a& M% t
2:用代花粉词喂的蜂群,泌浆能力不减,泌蜡能力大减,喂糖再多也不造础。
$ _5 W) a& w6 Q% k7 o我可以肯定的说:蜜只是热量和能量来源,蜂群的生长发育倚赖的是花粉,糖份对于泌蜡只是摧化不是源料。
# I5 y, w" Z& b  d关于蜂能否体内带着浆和蜡或者说带着蜡腺,浆腺而去作长途飞行采集,只能由蜂友评估了。
  n7 k2 y* J' q4 i7 g( }我认为飞行动物对于重量是敏感的,既然浆腺和浆,蜡腺和蜡是和蜂与生具来的,那么不卸掉,巢外工作就很难展开,清楚的是:不吐浆的蜂卵巢会发育而至崎。* J, P3 L/ Y0 f* D0 Q; H
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发表于 2020-7-5 06:45:02 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-5 17:39 编辑
9 Y, D' N7 Y5 c$ u0 i+ E1 P
蔡国光 发表于 2020-7-5 06:07
1 ?' c# A/ ~; K2 Q. \+ d搞生产云版的观点中轨规矩。
3 p- d) x0 H' K中蜂群势中等偏强是最有效的采集群体,低于这个指数的小壮群,虽然更积级终 ...
5 C% {. [8 i% I  f# S) A1 X; l6 D
/ f' M1 Q! E, d$ f+ O4 e# @6 d* G: t1 L
在海南,三四脾蜂就分蜂的,比比皆是。一个两百多群蜂的蜂场,每天的分蜂群多达二三十群。想想看,其群势能有多大?如果三四脾蜂是最佳采集群势,该如何解释?
3 I  b2 G- t4 q5 ~( y
8 R, |- c% A' h# H# D; H9 }一些气候凉爽地区,十几脾的群势没有分蜂热,也比比皆是,那最佳采集群势应该是几脾蜂?
5 o0 U( h. C7 K% F6 t  Z+ v& F
, s" [, L7 y3 v6 J& W' i' t即使在两广,地穴养到十几脾蜂没有分蜂热的,毫无难度。如果采集成熟蜜,还会是三四脾蜂的脾产量最高吗?
7 i. Y5 V% e. @" W' c" J1 u
2 [* J. H3 }1 N/ c当然,如果采水蜜,则是另话,拉开距离有时比较难。但强群占优势,应该没有疑问。前提是不出现分蜂热或濒临分蜂热。如果摇蜜伤仔,那强群损失就大了,无论如何拼不过弱群。写到这里,似有所悟。
6 ^5 u* b2 T" {; X. I6 M4 I7 d( d6 b' v* B' Y1 W6 `" E' {+ T
为减少管理上的风险,群势保守一点,稳妥一点,中规中矩,本无可厚非,但三四脾蜂的群,肯定不会是最高脾(蜂)产量,除非像云版说的他那里的蜂六脾就起台。! E$ J+ ~, ]) ^7 z

7 D, Z" e; D& u& r' g/ Y) v7 h如果把群势养大一些,不用地穴,大点的好木箱,降温做到位就够了。这样能得到更高的脾产量。也不一定会更费工费力费心。
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发表于 2020-7-5 06:54:59 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-5 07:19 编辑 ) z* V. f8 n  L9 w, p: P
蔡国光 发表于 2020-7-5 06:312 Y' j, G0 X( {7 I/ p# ?
泌腊和泌浆是生理现象,不是加工厂,它们分泌的量不能多也不能少,意蜂可以带着蜡鳞去采集,中蜂我没有发 ...

. a7 ]0 V; ^3 g# N: y0 \# I& V/ i, Y7 k" n6 Z
这个问题,咋们讨论过一轮了:lol我没有补充的;P% m: {/ ]9 ?1 _7 B$ a
) ?7 b2 @) T( h. `; ?+ V7 Y7 m
推翻定论,要有可信的新证据。我感觉前辈的这两个证据,还不足以推翻定论。
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发表于 2020-7-5 07:06:48 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-5 07:16 编辑
9 t. X, r2 I5 O6 z. x( J3 ~: z& A
蔡国光 发表于 2020-7-5 06:31
: q4 N3 F( J; A泌腊和泌浆是生理现象,不是加工厂,它们分泌的量不能多也不能少,意蜂可以带着蜡鳞去采集,中蜂我没有发 ...

% ?$ J/ l% l+ Z: Z/ M! D
3 `" K' z; Z* U$ p“泌腊和泌浆是生理现象,不是加工厂,它们分泌的量不能多也不能少”,这个量的问题,可以肯定有多有少,而且与蜂群蜜粉供给和蜜蜂健康状况紧密相关。绝不是定量。越冬蜂春繁头一两批子时比较接近泌量低谷,严重缺蜜缺粉时应该是低谷,而分蜂群,差不多就是泌量高峰,肯定有波动。泌量不能多也不能少,我觉得没有依据。
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发表于 2020-7-5 07:12:31 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-6 22:24 编辑 3 i% F) c' H- T8 Z" p; N
蔡国光 发表于 2020-7-5 06:315 w) \* X/ w! |
泌腊和泌浆是生理现象,不是加工厂,它们分泌的量不能多也不能少,意蜂可以带着蜡鳞去采集,中蜂我没有发 ...

4 J/ Z$ B, Y. O2 b* D7 {- q4 a: ~& B4 I% f! u3 N/ o" q) P/ M
“如果由蜜转化那么蜂就可以无限加工,事实是筑巢是有限的。”蜂数是有限的,蜂寿是有限的,蜜粉是有限的,泌蜡和泌浆的日龄是有限的,分泌能力就是有限的,不会是无限的。而从每年筑巢的需要来看,更是有限,而不是无限。
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发表于 2020-7-5 07:38:48 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-5 14:14 编辑
3 F* ?1 I6 h$ W2 \- b
蔡国光 发表于 2020-7-5 06:31. Z5 M( l( s5 G3 ^, C& H1 M
泌腊和泌浆是生理现象,不是加工厂,它们分泌的量不能多也不能少,意蜂可以带着蜡鳞去采集,中蜂我没有发 ...

+ N$ E, n+ h" \. |) q9 _& y( W' ?4 k. g5 |+ k" f- J! |, U
“关于蜂能否体内带着浆和蜡或者说带着蜡腺,浆腺而去作长途飞行采集,只能由蜂友评估了。”转场后收集的纯采集蜂,介入蜂王,也能泌蜡泌浆,并发展成正常蜂群,说明蜡腺、浆腺并未“卸掉”。在需要时仍可以恢复功能,虽然恢复后的功能要弱一些。

点评

依靠转场遗留采集蜂育成群的人不少啊  发表于 2020-7-5 16:17
远地转场后收的大蜂团只能造脾牙,也无力育虫,我都试过的。 近地转场后的回蜂,里面有5一6龄的试飞蜂,可以建新群。  发表于 2020-7-5 15:39
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发表于 2020-7-5 14:46:25 | 显示全部楼层
jiangchh 发表于 2020-7-5 07:387 w' z; V% k2 N- Y) e9 _) }: D0 n% E
“关于蜂能否体内带着浆和蜡或者说带着蜡腺,浆腺而去作长途飞行采集,只能由蜂友评估了。”转场后收集 ...

5 d: L# A7 y4 u; t- Q你上述的那些观点,我认为比蔡老的更接近真相
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