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楼主: jiangchh
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沃尔特·赖特的八年不分蜂试验

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 楼主| 发表于 2021-6-30 13:51:55 | 显示全部楼层
三叶青 发表于 2021-6-30 13:22
* l- ^( r* R- s  }& O3 g' Z. v生存和繁衍是生物的两大基本原则,适度的生存胁迫能延缓分蜂热的产生。
' r" y  F4 m* P2 m0 p1 S
延缓,我认同
人懒,蜂不懒
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 楼主| 发表于 2021-6-30 14:08:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 12:36 编辑 5 Q3 p: r3 X3 s
蔡国光 发表于 2021-6-30 13:07
7 z7 F. |+ G& K6 U" L4 k答楼主的3个问题。
2 N- d! \" U/ O+ S; m% D9 ^1:中蜂采浆上半年有困难,因为浆框插下去的3天内就可能会分蜂,如若第1批浆产出不分 ...
. S( ^' h  ~+ {! Y! B
非常感谢前辈耐心而又清晰的赐教,请容我再次请教。
3 R+ q8 c1 k  r
8 A# B/ v1 I3 z4 {如果在首批雄蜂幼虫封盖前下浆框,中蜂上半年会不会分蜂?
: Y9 q, a  t! K& o; T2 Z6 _( D/ w& p% s# n: v
正常群,顶部加空框或础(强迫多泌蜡),与顶部加空脾(尽量少泌蜡),哪个更有利于群强蜜多?
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发表于 2021-6-30 15:13:29 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-6-30 17:10:29 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-6-30 17:27 编辑
( |* z/ P& I  x. F: I0 [# ]. p0 L# L* {& i: O7 u
有兴趣的蜂友,也可以看看沃尔特2012年的一个演讲PPT,内容丰富,又简洁明了,https://slidetodoc.com/introduction-to-honey-bee-survival-traits-walt-wright/,这个网页便于机器翻译,同时有中英文对照。" m# i9 b6 @. Y, S% _
3 z" c0 R" q4 b
这种既不分蜂又优质高产、既简单又可靠的操作方法,我理解是对多箱体的改良版,是否对我们有借鉴意义?
  Y9 Y# L: v: Y, ^
& N& z  w, ?- g
IMG_3284.JPG
IMG_3285.JPG
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发表于 2021-7-1 20:52:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-1 20:58 编辑
. @/ H' C, j* C% u# j0 |. C
jiangchh 发表于 2021-6-30 12:41
5 r( y4 c+ w) |6 t4 `- ~! ~有必要啊,很有必要啊。您的试验,我相信对别人会有很好的启发,虽然不一定是要效仿。先用复杂方法验证原 ...

8 c7 g' f$ y! G& K4 E  I2 F8 E我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取50斤蜜就总结一下。其实我的想法分开来本坛都有人做到过,只是将几个人的做法整合在一起罢了,并没有什么创新的地方。8 E: N7 U+ H$ v
中蜂群势相比西蜂小得多,我地目前没有特别大蜜源,虽然小蜜源不断,要完成50斤的目标也是个不小的挑战。
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:05:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 21:47 编辑
3 b0 L. ~/ B5 I9 m
白龙马2000 发表于 2021-7-1 20:524 S, v; v$ @2 q  q
我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取 ...

/ v+ ]9 T& Z, F相信您有超过50斤的时候。中蜂养好了,能接近意蜂群势,就像中蜂养好了,能接近意蜂体型一样。把分蜂热防好。连续小蜜源,非常有利于繁蜂养强群,蜜源稍好时,存蜜就可观。调节好巢内小环境,把蜜耗降下来,余蜜就多了。& O! ^  d8 {. V
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发表于 2021-7-1 21:08:34 | 显示全部楼层
    这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是个挑战,对中蜂来说是个更大的问题,必须要解决这个上下联通的问题,否则上面加了空础(空脾)蜂并不一定上去储蜜。
3 p. S/ |8 r9 o' L+ A6 z7 _5 o" h" D, x" P0 g* g

- d8 m3 W( m0 x& @) \, ~7 g
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:31:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 22:05 编辑 % l$ p1 K/ a# ^9 O! i
白龙马2000 发表于 2021-7-1 21:08
- e# Z4 k4 i( X这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是 ...

9 I/ A$ `/ Y2 X' `% u3 d顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。" }6 F2 x# U$ }( v5 y0 w" h) v/ e
  G. v7 S% o8 \( r6 j
箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。用不同蜂路在不同的框间试一下,就有结果?- O. V( ?0 [+ s4 ^+ N0 F9 a

' z+ [% C9 r* g, Q# U  c
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 楼主| 发表于 2021-7-2 05:26:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:58 编辑
# M9 d8 R' O" Y* m# O! D5 @
9 z+ @0 {* g. B( ~* L原以为没讨论,很奇怪。后来才知事出有因,不是想象的这么简单,这个帖子露出端倪:* j& v# [8 W. S1 Z. ]' c% T5 X

9 ?; S" G9 ~3 s& E  V5 M, T' nCheckerboarding: the X-files of beekeeping  https://www.honeybeesuite.com/ch ... iles-of-beekeeping/
/ h# K2 J0 X% k; N, s# T' O# J0 d2 y9 g2 y7 E% n% w7 f4 l
其实,Walt与Demaree的防分蜂方法,没有太大的本质区别,只不过一个是以调节育子的巢脾为主,限产控群增蜜,需要查、去王台;一个是以调节储蜜的蜜脾为主,促产壮群增蜜,一般不需查、去王台。调节蜜脾,对巢箱没有干扰,更利于群势发展,技高一筹,防分蜂效果更好,产蜜更多,群势更大,操作更为简单,明显有优势。/ w+ G$ T9 z$ E$ x, x) X$ f1 I. X
, d  i: Z" R) G( J
沃尔特的理论解释,缺乏说服力,没有把真正的内在原理说清楚,主观臆断是硬伤,留下遗憾,实在可惜。/ i: [5 a' l( ^* q8 F& T. F
" ~1 h( `0 _/ J+ h6 n" l
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发表于 2021-7-2 06:41:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-2 06:57 编辑
2 p5 j" X5 ?( Q' O
jiangchh 发表于 2021-7-1 21:31
) f- h$ X. n) b5 q顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。( f* W* b6 O& a" [4 `& D- A( K

+ }) p, X+ F% n3 M  W: B/ i; o5 I箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。 ...

- e3 Z; s6 |! m7 o, M7 _  A* s# e在不同的文章中至少提到过两次,以一种抱怨的口吻,所以印象深刻(或者是我认为这非常重要而特别注意)。* y+ _0 v+ Y8 T' K
没必要试不同的距离,保持5mm以下都会是合适的(单蜂路的距离),这很容易做到。
; F; k" G; F& ^, z7 O7 d至于顶箱是否一定要有空脾我持保留态度。
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发表于 2021-7-2 06:56:53 | 显示全部楼层
jiangchh 发表于 2021-7-2 05:26
6 Q7 o7 }4 n$ M' S+ R9 y8 U/ R4 `原以为没讨论,很奇怪。后来才知不是这么简单,这个帖子露出端倪:: x1 U4 b2 ~6 J( G
9 K" G) a8 _1 S" _1 I; D
Checkerboarding: the X-files of be ...

1 ^: I  P0 I3 q% F4 _$ }& a调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了后再调整)对于控制分蜂是有限的。也许是时机不对,依沃尔特的“棋盘格”论述,要在“回填”发生之前数周(通常3-5周)加继箱——整个蜂群通常需要数周来完成协调一致行动。那么,如果要调子脾,也该提前数周。但是,一个问题来了,那个时候,蜂群并未完全密集,早春保温是个问题。& U) h3 r7 Z# Y( |0 z% J+ \- v3 O

" x0 s( Z$ M$ o: J$ A蜂有把蜜向上储存的特性或许是沃尔特“棋盘格”理论解释的一个原因。还有一点是蜜蜂在亿万年的进化中基本是从顶部开始筑巢,“棋盘格”的出现让群体有一种非常不安全感,它们想要努力消除这种不安全感。
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发表于 2021-7-2 09:23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 航宇 于 2021-7-2 09:25 编辑 * {) T7 ~, I6 i+ P
) R$ D$ x2 R3 Y: j8 z2 B
继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?( m! n! C/ ^9 f9 S, D9 L3 x
Image_01011.png
__坚持纯天然,追求好品质
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-3 21:49 编辑
" {8 i' G6 _3 J9 J, y5 r+ H
航宇 发表于 2021-7-2 09:23& y+ A8 L2 n+ A# ~$ ~: D
继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?
& z% o2 s) u  j' U# Q$ e* D
根据19楼最后一图,也就是ppt的29页,上面三个继箱空白处我理解是空脾,这是重要细节。空框、础框、留白,是否也可以,需视具体情况而定,但成功率可能要低很多。  D  D7 D# f8 G% b+ x
9 E8 Z. N9 x) R# l) C7 Q* n
刚看了ppt的第13页,有讲到秋季试过增加另一种继箱,结果蜂多蜜也多。没看他演讲视频,那里可能有解释。我猜测这另一种继箱可能指的就是空础框继箱。“蜂多蜜多”的比较对象,我认为是普通箱,而不是加础的箱子。
. b, j2 h/ i% A- C: x/ n! J# l
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:28:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 18:33 编辑 2 r1 Y& d$ g+ }3 G
白龙马2000 发表于 2021-7-2 06:56# n7 F  u" g6 [% n
调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了 ...
/ T" K  b" L. H5 z
沃尔特的这个操作时间是根据他当地气候蜜源观察总结的经验做法,换个地方可能就不灵了,当做规律与标准来讲,就不能服人。气候异常,泌蜜有变,难免失算,即使本地,也不一定能年年成功。这一点,与杨老先生的数控法颇为类似。- K, U3 i* D$ K4 g! q, {* f
5 D( F% P3 s) F1 ^2 S; ^
2012年的演讲ppt,沃尔特有强调他讲的只是他的观察结果,没有可提供的科学数据。
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:43:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:18 编辑
7 \, M, h4 ?7 a1 I  X4 c3 d# n. z7 }5 R0 @
调脾控群防分蜂方法,是律师George Whitfield Demaree (1832–1915) 发明并在1892年公开的,后人都是遵循或效仿他的,成功率很高。Wlat早期也是效仿他的,后来才悟出不调子脾调蜜脾,效果更好。这个改进,发生在沃尔特养蜂的第六年,需要极高的悟性,非常了不起,可惜解释时有不少的主观臆断,导致主流的普遍怀疑,和激烈争论,含恨而终,令人心痛。
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