本帖最后由 听其自然 于 2020-6-16 01:23 编辑
jiangchh 发表于 2020-6-16 00:42
你的很多问题，我之前有过提及，再回答有些重复。
没有区分意蜂假蜜和意蜂成熟蜜，把自己见到的意蜂蜜 ...
真是可笑，你说你在说真话。那你绕来绕去的长篇大论的“真话”里面里有什么论据足以证明意蜂成熟蜜品质不输中蜂蜜吗？你所谓的真话其实毫无论据。而我说中蜂蜜品质总体高于意蜂蜜的论据有三点。第一就是大部分意蜂都是靠采集单一大蜜源而取蜜，营养价值单一。第二就是几乎所有意蜂都要药物杀螨治虫，药害难避免，意蜂蜜易被药害污染。第三就是意蜂这种吃货不喂白糖几乎不可能。原话奉还，没必要争输赢，但要实事求是。
本帖最后由 jiangchh 于 2020-6-26 14:55 编辑
听其自然 发表于 2020-6-16 01:13
真是可笑，你说你在说真话。那你绕来绕去的长篇大论的“真话”里面里有什么论据足以证明意蜂成熟蜜品质 ...
如果实事求是，就看理化指标。营养成分，药物残留，蔗糖含量，都能测得出来。即使是喂果葡糖浆这种造假新技术，也能通过蜂蜜中碳-4植物糖含量测定方法和稳定碳同位素比率法检测出来。在数据面前，是真是假，原形毕露，孰优孰劣，一目了然。虽然造假的技术还会进步，但一定也会有打假的新技术。指标蜜是管理问题。
没有数据，空口说白话，没有说服力。讨论问题要在同一个频道上。
每两年举行一次的世界养蜂大会，有一个蜂产品展览和评比活动，汇聚全球最优质的蜂蜜，有专家团队进行严格和公正的权威评比，去年的化验指标有154项。你看看评比结果，就知道什么蜂蜜最好，看看跟蜂种有没有什么关系。如果中蜂蜜一定比意蜂蜜好，那就应该包揽全部或大部分奖项才对，哪有意蜂的份？
作者 樊晓丽 陈洋
10 月 8 日，从中国养蜂学会传来喜讯，十师北屯市新原养蜂农民专业合作社生产的自然成熟结晶蜜在第46届国际养蜂大会上，荣获世界自然成熟结晶蜜银奖（金奖空缺）。
这次大会吸引了世界 70多个国家和地区的蜂业、农业等相关产业6000余人参加，十师北屯市新原养蜂农民专业合作社的自然成熟结晶蜜获得国际最高奖，这是中国自然成熟结晶蜜参赛产品中获得的最高奖项，也是兵团首次获此殊荣，标志着兵团养蜂事业达到国际先进水平。
所谓的“成熟蜜”是指蜜蜂采花蜜后，将其唾腺分泌物装到巢房中，经过酿造、脱水，使含水量降至 16%以下，并使双糖充分转化为单糖，葡萄糖和果糖总的含量达70%以上，自然成熟的蜂蜜具有真正意义上蜂蜜应具备的营养成分。
“此次获奖的自然成熟结晶蜜波美度在43度以上，活性酶达到46度，高过国家标准十倍。”中国养蜂学会理事长吴杰说。
师市新原养蜂农民专业合作社位于额尔齐斯河畔的一八三团，是一家集蜜蜂养殖、蜂产品销售为一体的农民专业合作社。社长安传远在 20多年的养蜂实践中持续技术创新，先后研制及改进了养蜂专用叉车、托盘蜂箱、笼蜂、浅继箱等，引进意大利进口全自动成熟蜜取蜜流水线，实现了蜜蜂养殖、繁育、蜂群转地运输到蜂蜜采收、净化和蜂产品灌装等全程机械化，保证了成熟蜜的优良品质。
第十师位于阿尔泰山南麓，准噶尔盆地北部，属大陆性气候，光热资源和水资源丰富。辖区内有额尔齐斯河、乌伦古河、克兰河、克木齐河等7条主要引水河，空气质量全疆排名第一，为“成熟蜜”的酿制和生产提供了良好的生态环境和生态农业综合开发条件。 “得天独厚的生态环境和生态农业是酿出优质蜂蜜的重要保障。”安传远表示。
据悉，师市新原养蜂农民专业合作社拥有100多个养蜂场和6600箱蜜蜂，人均饲养量约460群。蜂种耐寒、高产、抗逆、繁殖力强，产量每群平均达50千克，生产效益比普通蜂场高 30%以上。规模化健康高效饲养示范基地生产的蜂蜜全部是天然成熟，质量水平普遍较高，蜂产品得到了市场的认可和广大消费者的好评。
从第46届国际养蜂大会上的传来喜讯，新疆伊犁伊谷源农业发展有限公司的山花蜜获得结晶类产品金奖!山东蜜源经贸有限公司获得液态蜜产品银奖!
据悉，中国代表团获得奖项的单位还包括：新疆新原养蜂合作社、山西圣康蜂业、北京世纪京纯蜂产品有限责任公司、河北省保定市蜂业协会、山东蜜源经贸有限公司等。
在颁奖大会上，吴佩珊女士代表伊犁伊谷源领奖并接受采访说：中国距离成为备受尊重的蜂产业国际强国，任重道远。大会共产生五十几个金牌，我们只得到了这一个!俄罗斯，土耳其，澳大利亚，捷克斯洛伐克等，分别获得多个金牌;中国蜂业面临产品品质、品牌打造、国际蜂业贸易规则等综合挑战，考验严峻。中国很大，生态多样，蜜源丰富，我们需要有新的眼光看世界。
本帖最后由 jiangchh 于 2020-6-24 23:13 编辑
这个金奖，蜜源是伊犁河谷的山花，但不要以为山花蜜就是中蜂蜜，西蜂，包括意蜂、卡蜂、黑蜂、高蜂都可以采山花的。获奖的蜂蜜，是黑蜂采的。
说意蜂不能采零星蜜源，是没有自己的观察，道听途说，人云亦云。我的观察，还未发现哪种蜜蜂不能采集零星蜜源，只是效率高低和偏好稍有差别。只采单一蜜源，千万年，怎么活下来的？说意蜂不采零星蜜源，就像说中蜂不采单一蜜源一样荒谬不堪。
说意蜂必须喂糖，莫非这就是传说中的扯后腿养蜂法？附图的这个意蜂野巢，群势之强，非人工所及，可有谁去给它喂糖呢？人类生产蔗糖以前，拿什么糖喂意蜂？在被人类饲养之前，意蜂靠谁饲喂活过了千万年？
喂糖，纯粹是人为的事，不关蜂种的事。意蜂有喂糖的，中蜂也有。勾兑蜜、白糖蜜、糖浆蜜、浓缩蜜，都有科学方法可以检测出来，有标准可依，如果懂常识，就根本不是问题。
在封闭的某地，有一百亩油菜花。无疑，蜜的总存量是有限的，那么用适量的中蜂采集，和适量的意蜂采集，谁会产量高一点呢？
蔡国光 发表于 2020-6-16 07:38
在封闭的某地，有一百亩油菜花。无疑，蜜的总存量是有限的，那么用适量的中蜂采集，和适量的意蜂采集，谁会 ...
这是个好问题！
我的答案是意蜂，没有悬念。
jiangchh 发表于 2020-6-16 07:43
这是个好问题！
我的答案是意蜂，没有悬念。
说了半天，你认为意蜂蜜不比中蜂蜜品质差的理由是什么？是因为意蜂蜜获了奖吗？还是你所谓蜂蜜成分的仪器分析证明（如果是靠仪器分析证明意蜂蜜不比中蜂蜜品质差，那请问是谁认定的结果吗？是你吗？如果结果都没有认证，那你凭什么证明意蜂蜜不比中蜂蜜差）。我说中蜂蜜比意蜂蜜品质好，至少讲了三点理由。你呢？废话一大堆，说不出个所以然，一会意蜂蜜价格高，一会还要等科学仪器分析证明成分，一会得过奖，都没有一项有说服力的理由。
“行业标准”和“行业规则”都是该行业的“领头羊”制订的，当然都是为了自己的行业发展而服务的。养中蜂大多是小散，即使是专业户也无法成为主力军领头羊。
本帖最后由 闲致123 于 2020-6-16 15:29 编辑
养蜂的目的是什么，只有一个，那就是最大化地提取蜂产品，中蜂养殖要不要走标准化，产业化，养强群是为什么？等等。本贴将对蜂养殖的标准化，产业化，蜂具的应用，群势大小，蜂产品的质量和产量等展开讨论。通过这个讨论，对中蜂的发展提出一些自己的思路。
怎么才谈了两个问题怎么就跑到那个蜜好，那个蜜坏的问题上了，不知道你那个眼睛看到我说过意蜂蜜比土蜂蜜好了？有意义吗？那些对养蜂有益的方法怎么就看不到呢？
本帖最后由 闲致123 于 2020-6-16 15:30 编辑
再继续说蜂蜜之前，先将国家标准贴出来供大家学习学习
2020最新蜂蜜行业标准《GH/T 18796-2012蜂蜜》（全文）
前 言
本标准按照GB/T1.1-2009给出的规则起草。 本标准最初于1982 年发布，后变为国家标准（GB18796-2005）。由于2011年4月20日《食品安全 国家标准 蜂蜜》的发布，现修订为行业标准。
本标准与 GB18796-2005《蜂蜜》相比主要变化如下：
——根据《中华人民共和国食品安全法》的要求，由强制性标准修改为推荐性标准；
——所有理化指标合并，不分强制性和推荐性；
——修改了非零售包装要求；
——修改了附录A。 本标准的附录A是规范性附录。
本标准由中华全国供销合作总社蜜蜂产品标准化技术委员会秘书处提出。
本标准由中华全国供销合作总社归口。
本标准起草单位：中华全国供销合作总社蜜蜂产品标准化技术委员会秘书处、中国蜂产品协会蜂蜜 专业委员会、北京百花蜂业科技发展股份公司
本标准主要起草人： 杨寒冰、殷客卿、谭丽蕊
本标准历次版本的发布情况为： GH 012-1982 蜂蜜 GH/T 1001-1998 预包装食用蜂蜜 GB/T 18796-2002 蜂蜜 GB 18796-2005 蜂蜜
1 范围
本标准规定了蜂蜜的定义及其被从巢脾中分离出来后的品质、包装、标志、运输、贮存要求。 本标准适用于除了巢脾蜂蜜(巢蜜)以外的其它以蜂蜜作为产品名称或产品名称主词的产品。
2 规范性引用文件
下列文件对于本文件的应用是必不可少的。凡是注日期的引用文件，仅所注日期的版本适用于本文 件。凡是不注日期的引用文件，其最新版本（包括所有的修改单）适用于本文件。
GB/T 191包装储运图示标志
GB 5009.4食品中灰分的测定
GB 7718食品安全国家标准预包装食品标签通则
GB 14963食品安全国家标准蜂蜜
GB/T 18932.1蜂蜜中碳-4植物糖含量测定方法稳定碳同位素比率法
GB/T 18932.16蜂蜜中淀粉酶值的测定方法分光光度计法
GB/T 18932.18蜂蜜中羟甲基糠醛含量的测定方法液相色谱-紫外检测法
GB/T 18932.22蜂蜜中果糖、葡萄糖、蔗糖、麦芽糖含量的测定方法液相色谱示差折光检测法
GH/T 1015-1999蜂蜜包装钢桶 SN/T 0852-2000进出口蜂蜜检验方法
3 术语和定义
GB 7718确立的以及下列术语和定义适用于本标准。
3.1蜂蜜honey；bee honey 蜜honey；bee honey 蜜蜂采集植物的花蜜、分泌物或蜜露，与自身分泌物结合后，经充分酿造而成的天然甜物质。 注：蜂蜜含有多种糖，主要是果糖和葡萄糖。此外还含有有机酸、酶和来源于蜜蜂采集的固体颗粒物如植物花粉等。
蜂蜜的气味和色泽随蜜源的不同而不同。色泽是水白色、琥珀色或深色。蜂蜜在通常情况下呈粘稠流体状，贮 存时间较长或温度较低时可形成部分或全部结晶。
3.2<蜂蜜>酿造make (与蜜蜂分泌物结合后的)花蜜、植物分泌物或蜜露在巢脾内转化、脱水、贮存至成熟的过程。
3.3单一花种蜂蜜unifloral honey，monofloral honey 单一植物蜂蜜unifloral honey，monofloral honey 单花种蜂蜜unifloral honey，monofloral honey 蜜蜂主要采集一种蜜源植物的花蜜或分泌物酿造的蜂蜜。
3.4 多花种(混合)蜂蜜multifloral honey多种植物(混合)蜂蜜multifloral honey杂花蜂蜜multifloral honey杂花蜜multifloral honey蜜蜂采集两种或两种以上蜜源植物的花蜜或分泌物酿造的蜂蜜，以及两种或两种以上单一植物蜂蜜 的混合物。
3.5蜜露honeydew 甘露honeydew 吮吸植物汁液的昆虫排出的甜物质。
3.6蜜露蜂蜜honeydew honey 甘露蜂蜜honeydew honey 蜜露蜜honeydew honey 甘露蜜honeydew honey 蜜蜂采集蜜露，与自身分泌物结合后，经充分酿造而成的天然甜物质。 注：蜂蜜的一个品种。
4 要求
4.1 感官要求
4.1.1 色泽
依蜜源品种不同，由水白色(几乎无色)、白色、特浅琥珀色、浅琥珀色、琥珀色至深色(暗褐色)。 常见单一花种蜂蜜的色泽见附录A。
4.1.2 气味
有蜜源植物的花的气味。单一花种蜂蜜有该种蜜源植物的花的气味。没有酸或酒的挥发性气味和其 它异味。
4.1.3 滋味
依蜜源品种不同，甜、甜润或甜腻。某些品种有微苦、涩等刺激味道。常见单一花种蜂蜜的滋味见 附录 A。 注：甜润指感觉舒适的甜味感，甜腻指感觉过于甜的甜味感。
4.1.4 状态
a) 常温下呈粘稠流体状，或部分及全部结晶； b) 不含蜜蜂肢体、幼虫、蜡屑及其它肉眼可见杂物； c) 没有发酵征状。
4.2 等级
依理化品质不同，分为一级品和二级品两个等级。 在合同条件下，可以对不符合一级品要求、但符合二级品要求的蜂蜜依据理化品质、感官特征差别 细分出若干级差。但本条款仅限于在合同双方之间采用。
4.3 理化要求
1.1水分含量百分比：
荔枝蜂蜜、龙眼蜂蜜、柑橘蜂蜜、鹅掌柴蜂蜜、乌桕蜂蜜 一级品 ≤23%，二级品 ≤20%；其他 一级品≤265，二级品≤24%
1.2果糖和葡萄糖含量百分比：≥ 60%
1.3蔗糖含量百分比：
桉树蜂蜜、柑橘蜂蜜、紫花苜蓿蜂蜜、荔枝蜂蜜、野桂花蜂蜜 ≤10%,其他≤5%
1.4酸度（1mol/L 氢氧化钠）， mL/kg要求 ≤ 40
1.5羟甲基糠醛，mg/kg≤ 40
1.6淀粉酶活性（1%淀粉溶液）/，
荔枝蜂蜜、龙眼蜂蜜、柑橘蜂蜜、鹅掌柴蜂蜜≥2，其他≥4
1.7灰分/% ≤ 0.4
4.4 安全卫生要求
应符合GB14963的规定。
4.5 真实性要求
4.5.1蜂蜜中不得添加任何当前明确或不明确的添加物。
4.5.2如果在蜂蜜中添加其它物质，不应以“蜂蜜”或“蜜”作为产品名称或名称主词。
4.5.3碳-4植物糖含量采用GB/T 18932.1的方法试验时,试验结果X（蜂蜜中碳-4植物糖的百分含量) 不得大于7。
4.6 产品名称要求
应选用下列名称之一： a) 符合本标准定义的产品方可称为“蜂蜜”或简称为“蜜”； b) 采用过滤工艺除去了花粉的蜂蜜应称为“过滤蜂蜜”； c) 可以在“蜂蜜”前加上表示色泽的形容词； 示例：白色蜂蜜。 d) 如果蜂蜜主要产自一种植物或花，并具有此种蜂蜜的物理、化学和微观特性，可以在“蜂蜜” 前加上这种植物或花的名称； 注：常见单一花种蜂蜜的产品名称见附录 A。 示例：刺槐蜂蜜。 e) 可以采用“液态蜂蜜”、“结晶蜂蜜”名称，表明物理状态； f) 按前款 b)、c)、d)、e)组合方式命名； g) 如果蜂蜜是一种蜜蜂酿造，可以在产品名称前加上这种蜜蜂的名称，写在括号内； 示例：(东北黑蜂)蜂蜜。 h) 本标准第 3.1、3.3、3.4 和 3.6 条术语可以作为产品名称。
4.7 特殊限制要求
不应使用化学或生化处理方法改变蜂蜜的结晶变化。 加热处理时温度不能过高，防止蜂蜜基本成分发生变化，造成质量损害。
5 试验方法
5.1 总则
本章规定的试验方法是仲裁采用的方法。本标准5.9规定了两个等效的方法。
5.2 试样制备
试验方法标准有规定的，按标准规定制备。没有规定的，按SN/T 0852-2000中3.1制备。
5.3 水分
采用SN/T 0852-2000中3.4规定的方法。
5.4 果糖和葡萄糖、蔗糖
采用GB/T 18932.22规定的方法。
5.5 灰分
采用GB 5009.4规定的方法。
5.6真实性要求
采用GB/T 18932.1规定的方法。
5.7酸度
采用SN/T 0852-2000中3.5规定的方法。试验结果换算成以(1mol/L氢氧化钠)ml/kg为单位。
5.8 羟甲基糠醛
采用GB/T 18932.18规定的方法。
5.9 淀粉酶活性
采用GB/T 18932.16规定的方法。 也可采用SN/T 0852-2000中3.6规定的方法。该方法中3.6.2.1.5“准确称取适量淀粉(相当于干态 1g)于250 ml高型烧杯中，…。”改为“准确称取适量淀粉(相当于干态2g)于250 ml高型烧杯中”，其 他规定不变。
5.10 色泽
采用SN/T 0852-2000中3.2规定的方法。
6 包装
6.1 非零售包装
6.1.1 非零售包装的包装钢桶应符合 GH/T 1015-1999 要求。投入使用的这种包装钢桶其桶龄自出厂日 期起，不得超过 5 年。 也可使用其它带盖的食品包装容器。 不应使用镀锌桶或盛装过药品、燃料油、食用油或其它化工产品的包装容器。
6.1.2 包装容器在使用前应清洗干净，并吹干或晾干。
6.1.3 包装场地应清洁卫生，并远离污染源。
6.1.4 灌装人员在操作前应洗手消毒，并穿戴洁净的工作衣帽。
6.1.5 容器内应保留适当空隙，防止蜂蜜受热溢出。灌装后应立即盖好桶盖。
6.2 预包装
6.2.1 接触蜂蜜的包装容器和材料应符合国家食品安全卫生要求。
6.2.2 包装应严密。应采取可靠的方式，使其他人员能够识别该容器在包装后是否曾被开启。
7 标志
7.1 非零售包装的标志
在包装上应标明产品名称、生产日期或批号、生产者（加工者或包装者）的名称和地址。
7.2预包装的标签
7.2.1应符合 GB 7718 要求。
7.2.2产品名称应符合本标准4.6的要求。
7.2.3 非零售包装产品的标签应按照 GB 7718 中 4.1 项下的相应要求标示产品名称、规格、净含量、 生产日期、保质期和贮存条件，其他内容如未在标签上标注，则应在说明书或合同中注明。 图示标志应符合 GB/T 191 标准规定。
8 贮存
8.1 贮存场所应清洁卫生，防高温，防风雨，远离污染源。
8.2 不得与有毒、有害、有腐蚀性、有异味、易挥发的物品同场所贮存。
9 运输
9.1 运输工具应清洁卫生。
9.2 不得与有毒、有害、有腐蚀性、有异味、易挥发的货物混装运输。
9.3 防曝晒、防风雨。
本帖最后由 闲致123 于 2020-6-18 15:55 编辑
继续说蜂蜜，前面说过，蜂蜜的主要成份是果糖和葡萄糖，这两种糖是不需要经过消化就能直接吸收的，特别适合老人和小孩还有那些消化功能不好的人。那我们直接吃果糖和葡萄糖呢？显然单纯的果糖和葡萄糖不具备蜂蜜的功效，蜂蜜的功效来自于蜂蜜里含有的的主要活性物质是酶。蜂蜜酶的种类十分丰富，这些酶来源于蜜蜂在酿蜜时所分泌，也有少量是由植物分泌的。有转化酶（如蔗糖酶、淀粉酶、葡萄糖氧化酶、过氧化氢酶等）、还原酶、脂肪酶等。酶类是有机体的生命活动中不可缺少的物质。蜂蜜中的酶主要是蔗糖酶（转化酶）、淀粉酶。之所以称为转化酶，是能将花蜜中的蔗糖转化为具有旋光性的单糖，即左旋糖（α-果糖，果糖）和右旋糖（α-葡萄糖，葡萄糖）。等等，还有一些微量元素，是不是所有的微量元素都对身体有益呢？也不是，如铅，重金属大家都知道对身体是有害的。
说到酶，在蜂蜜中酶是用酶的单位来表示的，而不是百分比。这个大家要注意。而且不同的蜜源的蜂蜜含的酶并不一定一样。微量元素也是如此。
本帖最后由 jiangchh 于 2020-6-26 14:39 编辑
航宇 发表于 2020-6-16 10:38
“行业标准”和“行业规则”都是该行业的“领头羊”制订的，当然都是为了自己的行业发展而服务的。养中蜂大 ...
确如所言，中蜂蜜存在话语权不足问题。
国内蜂蜜标准，在蜂友赢了民告官的行政诉讼后，修改了一次，禁止了有添加物的蜂蜜加工制品使用蜂蜜或蜜字样，但仍差强人意。未来不久，再度修法，禁止浓缩蜜的加工销售，势在必行。只允许成熟封盖蜜，一步步往国际公认标准靠近。此时也许正是中蜂蜜业者扩大话语权的最佳时机。
目前情况下，国际蜂联的蜜蜂标准是可信的，也是权威的。不加、不减、纯天然、自然成熟封盖的理念，与蜂友们的中蜂土蜂蜜纯天然理念并无矛盾，而且更严格。
麦奴卡蜂蜜，有实验数据证明其抗菌抑菌能力，与蜜源相关。中蜂蜜，也需要理化分析数据证明其不同之处，才能服人。这是需要务实和努力的地方。
有人说中蜂蜜好在生物碱含量高（辣喉），可生物碱有对人好的，有不好的，有人喝中蜂蜜中毒，甚至死亡，就是里面含有致毒性的生物碱。而且，生物碱是花蜜里的成分，与蜜源有关，不是蜜蜂体内合成分泌的，与蜂种无关。这样，说好在生物碱，就没说服力，反而成了中蜂蜜有潜在质量问题的证据。
闲致123 发表于 2020-6-16 14:45
养蜂的目的是什么，只有一个，那就是最大化地提取蜂产品，中蜂养殖要不要走标准化，产业化，养强群是为什么 ...
赞！抱歉，打扰了，歪楼了。你请继续就好。
本帖最后由 听其自然 于 2020-6-19 22:07 编辑
的确，某内行人士并没说过意蜂蜜比中蜂蜜品质好这样的话，这点他没说，而我也自然没有驳斥。却不知大咖是哪只眼看到我们曾讨论这点。
我和某内行人士讨论的话题是：内行人士坚持认为意蜂蜜不比中蜂蜜品质差，而我认为意蜂蜜就是无法与中蜂蜜平起平坐。他的论据是意蜂蜜的获奖次数，个别意蜂蜜的高价，意蜂蜜的高产，意蜂蜜在国外市场的普及度，以及根本还没有数据结论的蜂蜜成分分析对比（既然都还没有仪器分析的结论，又怎么证明意蜜与中蜜成分相近）。我的论据是1、中蜂蜜在国内市场的高认可度。2、意蜂蜜的蜜源单一，所以意蜂蜜的营养远不如中蜂蜜。3、意蜂用药的广泛性与药害污染的普遍性。4、意蜂喂白糖的必然性与蜂蜜的不纯净性。
两相对比，相信大家内心自有定论。内行人士那些东拼西凑出来的资料，有哪一个可以证明意蜂蜜品质与中蜂蜜一样好呢？
我言尽于此，不再就此话题赘言。内行人士想尽办法美化意蜂蜜，可惜绕来绕去，却始终拿不出什么有力的证据来证明意蜂蜜品质能与中蜂蜜一样好，我也就懒得再理了。大家各自心有定论即可。