本帖最后由 闲致123 于 2020-9-28 13:12 编辑
jiangchh 发表于 2020-9-27 16:58
就通常情况而言，你说的没错。但实际情况更为复杂，比如产卵力和哺育力，我们的认识就有很多不足，或者 ...
我的双王群一般下面是8个脾，中间用了自动饲喂器（北方夏天太干，喂水，加点盐，枣花蜜时加点醋，春秋天繁殖饲喂，省时省力）分隔，每边只能放进４个脾。这样肯定限制了蜂王的产卵量。每个脾基本子圈都在９５%以上。外面蜜粉源好的时候会压缩子圈。上面一般也是８到９个储蜜脾，最少的时候是６个，这么说呢？脾少上蜜快，封盖快。但影响上蜜量。脾多时蜜又不能满脾，摇蜜增加了工作量。大蜜源除外。那种多继箱养殖肯定能减少工作量，我也知道，相关资料也看了不少，跟蜂友们也交流过。这种养殖技术是一个继箱上蜜量超过８０%时，在这个继箱下插入一个装满空脾或装上巢础框的继箱，我知道这样既能多储蜜，采成熟蜜也不会影响上蜜量。但需要储存的脾太多，尤其是空脾特不好保存，在本地，除冬季外，其他季节巢虫防不胜防。用不了几天脾就完了。我现在是15箱蜂，目标是20箱。在退休前这也是不影响上班而我又能管理过来的。如果再多20个继箱圈还好说，一个继箱按8--9个脾算，要增加160-180个脾，这多出来的脾如何保存，用冰柜吧，加上原来那160多个，要多大？这些继箱和脾是根据上蜜量增加的，不是一直跟巢箱叠加在一起的。
由于要取单纯花蜜，这种方式我认为更适于花期较长的，如枣花，荆花在一个月以上，按单一继箱7--15天取一次成熟蜜的话，可以再插入1或2个继箱储蜜，取密时一次完成，减少了取密次数。总体减少了劳动量。由于本地枣花和荆花交错连接，两个花期长到60--70天以上、当然我也会先用一两箱尝试着这样做。但花期较短的呢，如洋槐，我认为不太适用。
本帖最后由 jiangchh 于 2020-9-28 23:05 编辑
闲致123 发表于 2020-9-28 11:32
我定地饲养，巢箱双王放8个脾，继箱6-9个脾，根据经验，蜜达到42度以上取蜜，但不会到43.5以上，那样蜜太稠 ...
优质塑料础，既避免摇蜜断脾，也减轻巢虫危害。
浓稠蜜脾，摇前适当预热，也是个办法。热风吹一晚，不一定是为造假，要看具体情况才能判断。
山西风干物燥的气候，很适合取优质蜜，避开污染地，以质取胜，是条好路。
本帖最后由 jiangchh 于 2020-10-4 18:59 编辑
闲致123 发表于 2020-9-28 12:44
我的双王群一般下面是8个脾，中间用了自动饲喂器（北方夏天太干，喂水，加点盐，枣花蜜时加点醋，春秋天 ...
洋槐这样受气候影响巨大的短暂大蜜源，产量悬殊极大，强群和足够储蜜空间对高产至关重要，最能体现多箱体强群的采蜜优势。
隐约感觉你还没有完全摆脱有蜜就取，无蜜就喂，小群勤摇，以糖换蜜的“重量轻质”养蜂观念。双王群（严格说来是双王箱）的优势没有完全发挥出来。
加脾加础加框加箱，不取蜜，比小群勤摇，要省工得多。虽然秋季一次性取蜜工作量要大一些，但效率更高。不只是适合专业养蜂上规模、上质量、上效益，也适合业余多养的时间安排。
业余养蜂的闲置空脾保管，有难度，我相信很多蜂友有好的办法。冷柜保存成本过高，量也小，不是优选。完全密闭的大空间，也要较多投资。如果化整为零，小的密闭空间可能成本要低得多，也许更适合业余养蜂人。如果能灌入二氧化碳，排出氧气，更保险一些。硫磺熏蒸，简单有效，但有害有毒。
本帖最后由 jiangchh 于 2020-9-28 23:18 编辑
闲致123 发表于 2020-9-28 12:44
我的双王群一般下面是8个脾，中间用了自动饲喂器（北方夏天太干，喂水，加点盐，枣花蜜时加点醋，春秋天 ...
国外一些大超市和杂货店，除了天价麦奴卡蜂蜜，几乎没见过单花蜜。有森林蜜，山花蜜，售价较高，但不是单花蜜。一些健康食品店，也未见有麦奴卡以外的单花蜜。蜂产品专卖店，通常很难有生存空间，自产自销的蜂产品实体专卖店，除了面向游客的，一般只有季节性短期营业。网上倒是见到有卖的，但以东亚居多。有种流行说法，意蜂只采单花蜜，但国外却少见单花蜜出售，也算是一件奇闻。
闲致123 发表于 2020-6-12 16:28
今天说说蜂产品，蜂蜜，对于中蜂或者业余养蜂的来说，即使西蜂的蜂产品较多，也基本上只取蜜。先说蜂蜜的构 ...
长篇大论，可惜你的诸多论点与主题并不相符。有一点可以肯定，光是看你这一段，我可以判定你是个纸上将军
jiangchh 发表于 2020-6-16 07:35
这个金奖，蜜源是伊犁河谷的山花，但不要以为山花蜜就是中蜂蜜，西蜂，包括意蜂、卡蜂、黑蜂、高蜂都可以采 ...
事实上意蜂不喂糖是过不了冬的，我一个叔叔以前养意蜂的，后来去世了，留下差不多有十箱蜂，到了第二年春天就全灭了，也不知道是没喂糖还是没杀螨的原因，感觉意蜂没有野外生存能力
本帖最后由 jiangchh 于 2020-9-30 23:00 编辑
wujiaxue 发表于 2020-9-28 21:47
事实上意蜂不喂糖是过不了冬的，我一个叔叔以前养意蜂的，后来去世了，留下差不多有十箱蜂，到了第二年春 ...
所有的蜜蜂，包括意蜂，都有野外生存能力，但都需要相应的环境。所有的蜜蜂，包括中蜂，都有越冬死亡和灭群的，并非都是没喂糖导致的。
北纬四十多度的冰天雪地环境里，意蜂野群也有越冬成功的。适宜环境，足够储蜜，意蜂越冬不难。意蜂野巢强群，蜂螨危害并不严重。
在与我们季风气候类似的美国，四十年的树洞蜂，三十多年没开箱没人管理的人工“野养群”，都能说明意蜂野外生存能力没问题。
jiangchh 发表于 2020-9-28 19:12
国外一些大超市和杂货店，除了天价麦奴卡蜂蜜，几乎没见过单花蜜。有森林蜜，山花蜜，售价较高，但不是 ...
难道他们养意蜂也像我们养中蜂那样去追求“老蜜”？
航宇 发表于 2020-9-29 07:36
难道他们养意蜂也像我们养中蜂那样去追求“老蜜”？
虽然同果不同因，但这么理解也不为错。
jiangchh 发表于 2020-9-28 18:23
洋槐这样受气候影响巨大的短暂大蜜源，产量悬殊极大，强群和足够储蜜空间对高产至关重要，最能体现多箱 ...
我只摇封盖达到三分之二以上或者刚达到全封盖的脾的蜜脾，这样的蜜在42.5--43度，一般不会裂脾。全封盖时间稍长几天的能达到43.5度以上，但裂脾太厉害。你知道造脾需要消耗蜂蜜的。也需要时间。
从苹果花，杏花等果花开一直到秋繁前，我从不喂糖，本地的蜜源植物基本以保障在槐花，枣花，荆花三大蜜源外，够蜂平日生活和繁育吃的。从来不取蔗糖蜜，我有工作，养蜂只是爱好兼赚一些收益，做到以蜂养蜂就好。
槐花和荆花在本地基本是是野生植物，即使洋槐有些人工林，也没有人往上打农药。本地的枣花蜜实际上是野生的酸枣花蜜，本地没有专业种植大枣的，所以这三个主蜜都是无公害的绿色产品
本帖最后由 闲致123 于 2020-9-30 11:27 编辑
航宇 发表于 2020-9-29 07:36
难道他们养意蜂也像我们养中蜂那样去追求“老蜜”？
改革开放前，我们国家养意蜂都是取成熟蜜的，是世界上蜂蜜出口大国。当时都是由国家主营的土产来按计划收购。改革开放后，都让品牌蜂蜜压价从蜂农哪里收购，使中国的蜂蜜品质直线下降，失去了国际市场。现在我们成了蜂蜜进口大国，更失去了老百姓对国产蜂蜜的信任。
国外养蜂由于专业化，分工化很细，养蜂的只管养蜂，不管其他。基本上都是多箱体养殖，取成熟蜜。
所有家养生物，在训化前都是野生状态吧。适者生存。每种野生动物都有它的生存环境，只是意蜂不适合中国的北方罢了。
本帖最后由 闲致123 于 2020-9-30 15:02 编辑
蜂语者2015 发表于 2020-9-28 20:29
长篇大论，可惜你的诸多论点与主题并不相符。有一点可以肯定，光是看你这一段，我可以判定你是个纸上将军
你说的对，时间太长，主题散了。我也觉得是自己是“纸上将军”，理论大于实践，有两年，我的蜂都没有过了冬，第一年以为是糖的问题，喂的晚还有不足，结果第二年冬天还是一个结果，跟蜂友们交流，问了度娘，发现是荆花蜜采完后，蜂螨没有治。还有人工育王移虫，我也费了好几次才成功。但又谁不是在实践过程中不断总结经验呢？今天好在就是前人的经验很多，得来也很方便。
我也善于交蜂友，有网上的，更多的是现实中的，那些来本地转场采蜜的蜂场，只要愿意交流的都是我的蜂友。本地养意蜂的，养土蜂的，老的，少的都交，跟他们总能学到一招半式的。尤其是转场来的，时间短，我下午下子班就去他们哪里。一聊就是一个晚上一个晚上的。而本地的，相邻的也有较远的，相邻的除了养蜂地现场交流还有就是酒桌上，那些远些的，驱车几小时的都有。
为了本场的蜂不至于近亲繁殖，那就是跟蜂友交换蜂王移虫了。
今年又瞄上中蜂了，他们也有对西蜂感兴趣的，就跟他们交换了两群试着养，也有了些想法，跟大家交流交流。有一个跟我年龄差不多，也快退休了，养了几箱中蜂，但对蜂的理论知道和常识知之不多，他每次查蜂都被蜂蛰的不行。他都不知道中蜂要在晚上检查。正好，两人就实践在摸索。
所有这些都是学习和实践的过程
本帖最后由 jiangchh 于 2020-10-3 17:19 编辑
闲致123 发表于 2020-9-30 11:16
我只摇封盖达到三分之二以上或者刚达到全封盖的脾的蜜脾，这样的蜜在42.5--43度，一般不会裂脾。全封盖时 ...
黄河北岸的晋南山区，没有晋北的采矿和重化工业污染，离宝天地区不远，蜜源气候十分有利，产优质蜜的大环境很好。如果再加上适当的技术措施，并充分利用好有利的小环境，就能大幅度提升质量，有可能生产出不逊于获奖产品的优质蜜。我的看法，强群是必要条件之一，双巢箱是重要选项。
一瓶能拿大奖的顶级蜜，价值高过等重黄金。看看去年获奖的商家就不难明白。
本帖最后由 闲致123 于 2020-10-12 12:44 编辑
闲致123 发表于 2020-9-28 11:32
我定地饲养，巢箱双王放8个脾，继箱6-9个脾，根据经验，蜜达到42度以上取蜜，但不会到43.5以上，那样蜜太稠 ...
最近太忙了，都没有时间登录了。过了这个月就好了。
多箱体养殖，退下来的脾保存除了用冷冻，我想不到什么好的办法，脾除了巢虫要防外，就是防发霉。
用双巢箱饲养双王群，摆放要求必须双箱平面、紧合度要高。不如用12框箱，上面用标准箱的继箱。或者自己做一个13--15框的巢箱。这样下面两面分别是5-6张脾，这样既能满足了搬运、摆放方便（相对于双巢箱），也充分利用了蜂王的产卵能力。是那个两边的小箱盖提示了我。以前想过用12、14框箱的，但一想到隔王板没有同规格的就罢了。
尽管我在本地夏季用了定地饲养，但每年采完荆条花后我都会移到市郊，方便秋繁和入冬糖饲喂（距离近，省汽油和时间），春繁。昨天又将蜂移到了市内（市内找个地方直难）。本地到了8月份野外基本上没有蜜源了，但市内公园，路上绿化带上有不少蜜源植物。尤其8月中下旬或9月上旬栾树花正旺，不说能采多少蜜，但最少可以减少一个半月的人工饲喂。
本帖最后由 jiangchh 于 2020-10-16 18:31 编辑
闲致123 发表于 2020-10-12 12:39
最近太忙了，都没有时间登录了。过了这个月就好了。
多箱体养殖，退下来的脾保存除了用冷冻，我想不到什 ...
卧式大巢箱，不如立式双巢箱容易散热，群势大了，散热更重要。
转地搬运，国外大规模蜂场多用托盘加叉车的方式，规模较小蜂场则使用安装在车上的简易吊装工具。都还方便省力。