蓝光 发表于 2013-12-15 21:44
这就是你接触双色蜂较少的情形吧？双色蜂既有遗传白化的，也有品系不同杂交造成的，如同芦花鸡原型是美 ...
首先，白化不是遗传，是变异，说难听点就是病变，楼主想是高手，能杂交不讲，还能去劣存优，但杂交还真是风险的事，不是随便成功的事，去劣存优更是件说容易的事，王本来就具有不确定性，形成一个稳定的品系不是容易的事，更何况是不可控制的蜂种，空虫类，其他回复参考我回一层云的贴子，手机打字，理解，最后说句楼主继然二十年前就发现双色的好处，咋的就没进行到底，我只反对盲目引种，不反对原产地研究，要是没有那匹患侏儒病的种马，现在也没有这么多观看新奇的侏儒马吗，但隐性基本，注定是有遗传缺陷的，最后注明下，蜂的颜色既是保护，也是用来适应温度的，小蜂种，全黄，只能说这蜂强过金环胡蜂了，金环也不敢纯色了，这蜂明显干很过金环撒，所以要什么保护色，这蜂对温度的调控强过意蜂，所以、不要黑色来采收热量，
用意蜂清场，主要不是去盗人家的密，杀人家的蜂，主要是抢密，至于野蜂也好，病弱群也好，抢不到密难道能怪吗，难道中国还不准养意蜂吗，真不准养，我是赞成的
肆意人生 发表于 2013-12-16 02:17
用意蜂清场，主要不是去盗人家的密，杀人家的蜂，主要是抢密，至于野蜂也好，病弱群也好，抢不到密难道能怪 ...
看来你还是孤陋寡闻啊？我不能长期养着双色蜂仅仅是因为当年工作性质改变，要全国到处去出差，顾不过来就把蜜蜂全送人了，而不是你想象中的失败而中断啊！你在此的观点也是矛盾的，若不是用意蜂去“盗人家的蜜，杀人家的蜂”，仅仅是在蜜源区与中蜂展开采蜜竞争能否达到清场的目的？太存疑了没有任何说服力！而我所知的蜂友“lin"在中蜂和意蜂同场时荔枝花期采蜜，意蜂还干不过中蜂：中蜂27群打3次几乎达到吨数，意蜂4群仅仅数百斤，在平常意蜂还久不久要喂些补充，谁清谁的场还真不好说！还有你举例的那位蜂友用淹死蜂群来达到减持群数的做法也未必是高手的措施，人为地减持群数用得着采取淹死的做法吗，如果一个真正的养蜂人都不能控制自己的蜂群数量，而采取淹死这样的处置可真是太失败了。
通常意蜂场进入中蜂地域基本都会去进攻中蜂群，因为意蜂场经常是处于缺蜜状态，是饲养员故意迫使意蜂去积极的采集，可有时候蜜源不理想，意蜂就会转而进攻中蜂箱进行掠夺性的盗蜜，那种清场可是大规模的惨烈，蜂友“虫蜂”就被意蜂场盗蜜兼杀王，最后交涉后意蜂场搬离才解决。
最后我还是要说明，双色蜂不完全是白化病的缘故，你坚持自己的观点仅能说明你经验不足，以偏概全，如果我有机会在云贵等地，一定要大力实验在该地的双色蜂能否破坏当地中蜂遗传基因的研究，来达到推翻你所未经实验而妄下的荒谬结论！
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蓝光 发表于 2013-12-16 10:02
看来你还是孤陋寡闻啊？我不能长期养着双色蜂仅仅是因为当年工作性质改变，要全国到处去出差，顾不过来就 ...
双色王是杂交的，不建议大规模饲养，
天才 发表于 2013-12-16 10:29
双色王是杂交的，不建议大规模饲养，
杂交优势有时会体现出来，如杂交水稻，如果双色蜂的某些群势维持大群而勤奋，就有留种的价值，当然其后代也许会优势分化，可是经过适当选种，其遗传基因会稳定下来，就有良好的生产性，如养蜂高叟和一层云的蜂，就不比别的群差可见一斑。意蜂的杂交后代也会如此，我就养过双色意蜂，是蜜型王和浆型王的后代，其节省饲料和勤奋比一般的金黄意蜂要强得多。
蓝光 发表于 2013-12-16 10:47
杂交优势有时会体现出来，如杂交水稻，如果双色蜂的某些群势维持大群而勤奋，就有留种的价值，当然其后代 ...
真的是好笑，你牛，你强过袁隆平好多倍，就杂交水稻，杂交，是发现了鸾交系数，是用强去杂交，而且经过浩大的生物选良，动物的杂交还可控，空虫的杂交你能控制去劣选优，服了你，蜂王整体性能的要一年以上才能体现，培育一款成熟的品系，就可控的植物动物，也要一个很长的周期，如杂交水稻，在三季的海南，都培育了多少年，中蜂杂交培育，没有几十年的隔绝培养，形成不了品种，空虫不是衡温动物，肤色是保护色与对温度的调控，不是双色如何好，就如动物白化，而培育白色品系，纯属好看而已
蜜蜂连保护色和调控温度的肤色都不要了，真的是无敌了，金环也不过如此，金环也有保护色，金环个体大，自身调节强过蜜蜂，但多数过不了冬，意蜂产不过中蜂，更是笑话，很考虑当地中蜂最佳采集群拾与意蜂最佳采集群拾了，难不成你四群意蜂也想两千斤
我是蛮支持这个观点的，虽然我现在群数很少，但是从资源利用，以及蜜蜂采集范围来看，养蜂人最终目的是为了蜂蜜，所以单位面积内的蜂群数从最终取蜜来看，是要控制的
从1楼慢慢爬到这里。基本确定，这个帖子，1【楼主太多】2.我认为清场是不可能的，也无必要。原因是你永远做不到，你清了自己的，野蜂你清了吗，外面有多少野蜂，你知道？3.关于双色蜂。我觉得不见优势，也没有劣势，因为我红王。双色，褐色。黑色的王都有，一样采蜜，缺蜜时候一样无蜜，不理它，一样会作盗。蜂就是蜂，吹不起什么什么好的，4，你玩意蜂想清人家的中蜂，估计人家会先清你的意蜂，所以你也做不到，。再说，一个地方的载蜂量，有蜜源时候多也无所谓，没有蜜源时候，几群蜂都得喂，你说老蜂农杀蜂，是为了更好的收成，这个不错，原因你就不知道了，不是他嫌蜂多了杀，是蜂病了杀，这个他不告诉你，你永远会在这个误区里面{:soso_e151:}
肆意人生 发表于 2013-12-16 11:51
蜜蜂连保护色和调控温度的肤色都不要了，真的是无敌了，金环也不过如此，金环也有保护色，金环个体大，自身 ...
看来你对金环胡蜂的生活习性还仅仅停留在门外啊？金环为啥过不了冬？这得取决于它母蜂的寿命，在临冬时节，几乎所有的胡蜂王均由于寿命将至而停产，胡蜂的工蜂会由于少了胡蜂王的雌激素抑制而性情大变，开始杀死胡蜂王，咬死幼虫，最后冻饿而死，整群胡蜂归于灭亡，而不是你想当然的“保护色和调控温度的肤色”，事实上胡蜂新蜂王以冬眠的方式在隐蔽处以个体的形式度冬，在开春时节就从个体开始单独筑巢和产卵并哺育成第1批工蜂，那却是在有着同样纹饰和颜色的情形下过的冬，你又如何解释？
蜂群的杂交早就存在，平湖浆蜂就是在意蜂的基础上多年选育成的这可是事实吧？如果中蜂蜂友有兴趣的话采用人工杂交的形式培养好的中蜂品系也是可能的，如今简易的蜂王人工受精仪也做出来了，售价仅几百元，已经有蜂友在这方面进行过尝试，你是否也知道哪？
蓝光 发表于 2013-12-16 10:02
看来你还是孤陋寡闻啊？我不能长期养着双色蜂仅仅是因为当年工作性质改变，要全国到处去出差，顾不过来就 ...
既然中断了，就没有长时间的关察与选择，就凭接触过，就说这是个牛品种，未必是轻夸了，难道普通中蜂就弱过双色吗，无论一个品系，因为蜂王的交尾要求与交尾活动范围，还有自然的规律，注定好王只是凭运气，难以控制，也就是说，无论那个品种，都是不稳定的，而观论坛，一片牛群声音，想必众位完全稳定控制了蜂王遗传，但除了子脾图，没见什么群整体图，但只要无病害的群，应种子脾只算是正常子脾，老蜂农不是高手，你是高手，控制群数你无非送人，卖和合并，不近卖，不近送，是老一代养蜂人的原则，确实来讲，有一定的道理，而远，不是那么巧合的，而且是分蜂季节，而年景好，蜂发展太好，想必你是合并的吧，周围十公里内，全是他的场地，本就是野蜂不少，而大流蜜还有二三月，一但分蜂跑，无论从利益和密度来讲，都是有益的，场地上的蜂太多，未必就是好事，饥饿盗蜂，疾病随着而来，在老蜂老的干扰下，那是黄金二十年，而今，老蜂农年老，管理上力不从心，野蜂多，密度大，加上蜜价的上涨，一窝蜂的玩，以至于年年发病，年年大病，这种情况这种环境下，这种场地中，养意蜂也是种选择，我见过许多意蜂场周围，是收不到野蜂的，有也弱，夺取了大流蜜，野蜂弱群病群自然灭亡，自然而然，减少病弱群，减小密度，静化场地，老蜂农很生气，往往有人把病群放他场地，坏了他场地，一二箱生病好治疗，好处理，场地内全发病，是件很耗人力物力的事，
蓝光 发表于 2013-12-16 12:16
看来你对金环胡蜂的生活习性还仅仅停留在门外啊？金环为啥过不了冬？这得取决于它母蜂的寿命，在临冬时节 ...
杂交不难，难在选育，难在稳定，杂交失败品是百分九十九，而蜂王表现要一年以上，才能体现王的整体素质，在那百分一的概率下，时间周期是一年，经过很多周期的选育才能稳定一个品系，而且这种系还不能杂交，所以来讲，好王碰运气，本土蜂种，还是本地的王好，
肆意人生 发表于 2013-12-16 13:06
杂交不难，难在选育，难在稳定，杂交失败品是百分九十九，而蜂王表现要一年以上，才能体现王的整体素质， ...
我还是不同意失败率99%之说，客观来看也就50%吧，非优即劣，还有中等优劣的也应该归于优，起码它是保持原状吧，那么劣的充其量仅<33%，用换王和调脾也可以维持一段时间，在蜂场看来这不是个问题。
如果用人工受精育王，定向选择，当年就能看到效益，再简单些在新王里经几个月择优，也可以收良好王种，养蜂者可以多方案选择，短平快速效夺取近期效益，系统育王留与种王繁育基地去做，这是最实际的做法。我所认识的意蜂蜂友若干年就与繁育基地换王来更新血统，避免近亲杂交的退化，就是如此。
你的观点有误会，我从始至终没有说过双色蜂时啥NB的品种，只不过是替养它的人辩解，结合我的体会抒发己见而已，你大可不必耿耿于怀。
至于你说要是蜂场中蜂在人工饲养的情形下，不能控制疾病和遗传缺陷，还比不过野生状态下的中蜂，那叫人家养蜂师傅情何以堪？不是白瞎忙活的“杨白劳”，否则只能说那师傅功夫未到家，有待提高罢了！
在蜂群健康的情形下控制群数和蜂量，不必卖掉和送人，更无须淹死的做法！你把它空脾抽掉，剩蜜多打，每群仅留1张封盖蜜的子脾，别的子脾无多余糖，让工蜂忙于采集，它还能有分蜂热？再有的话囚老王，加巢础框，有糖必打，工蜂都忙于生计了，就顾不上分蜂了，这也是我用过的法子之一，特见效！
从一楼看到59楼，结论有二：1、清场是清不掉的，是一种无效行为，物竞天择，大自然的中蜂自有生存，发展的规律；2、楼主思想、语言偏激，不以偏概全，用辩证的思想看事物才是正确的，