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楼主: 捍我中蜂
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中蜂生物学——蜂王产卵如何准确认房

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发表于 2010-6-25 11:55:14 | 显示全部楼层
新分群,蜂群一般都是一边造脾一边产卵,在自然的新脾,工蜂房仅做好房底和三边房壁,蜂王就在上面产卵了,就这一点,足以反驳“因受挤压产卵论"。
唯蜂是蜂不得蜂,随蜂而蜂处处蜂!
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发表于 2010-6-25 13:50:53 | 显示全部楼层
既然是由腹部决定蜂王产哪型卵的,那你试试把蜂王触角剪了,看看后果怎样?可笑至极,居然说是没造好的房基也挤压了腹部而产工蜂卵,你真的别再散播这种错误的言论了,没有真凭实据,误导新人。
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发表于 2010-6-25 20:36:37 | 显示全部楼层
蜂王产卵需经过:“探房”“测房”“产卵”三个步骤。" u- n+ o" H/ a9 l& S8 n4 c3 B
“探房”即蜂王在一个房孔前停下来,只把头钻进房口,用头上的触角试探一下房孔,当这个房孔
2 X/ J" F: o& L8 n1 a; n: [/ ]& D7 f' @里有蜂蜜,花粉,或蜂儿时,触角可以马上感觉出来,蜂王就很快转向另一房孔。当它找到的是一个空房孔时,就会用前足和胸部钻进这个房孔,用几秒钟的时间,细心地“查看”一遍,这个过程就是“测房”。# X2 |6 e/ q$ I: i' ]3 Q

) o! R; ~, I4 o$ J- ]1 R————中国蜂学会副理事长,浙江大学教授,蜂学博士导师陈盛禄主编《中国蜂蜜学》第490页. {3 z; Q* ^3 d
$ b& D& q$ B+ `

3 ~2 M& ^. F) @; a  a/ F) \; ?2 W2 k" q+ H% O) H
我没有攻击楼主的意思,而且欣赏楼主的这种钻研精神,曾经看过一本蜂书,有剪掉蜂王触角和前足的实验数据,但由于蜂书很多被蜂友借去,一时找不到了。如果你有条件,可以试试剪掉蜂王的前足和触角,作一个实验。
/ K2 n8 e3 y& N# t* \- f: z4 j$ b6 g, V+ x' l0 u
我个人比较认同蜂书上的这个说法,而不同意你的腹部挤压说。* ]; o1 Z8 O' t; u8 H* L& U8 U3 Z' m
6 X4 f5 q9 S, s! G2 R! w
另:再一次声明,超版不代表养蜂水平高,我在楼上回的贴绝对没有人身攻击,只是提出质疑
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 楼主| 发表于 2010-6-25 20:47:58 | 显示全部楼层
工蜂房是6角形的,要说是房壁压王引起产什么样卵,就不能量对角线,只能量两条对边线有多大距离,应该说明的就是各边中点才能压到王腹部,角是压不到的,所以我们可以想像再在工蜂或雄蜂房各边中点连成一个圆形,雄蜂工蜂房 .... l; w0 c2 E$ T% w' @
210676 发表于 2010-6-25 00:03

, \  @5 {+ `% U就冲着阁下的讨论精神,我也再来讨论这个王台产卵问题。说实话,我现在也没有王台可供测量,先说明,王台在测量时,前提是台刚做好,而王还没有产下卵为准,因为产卵后,工蜂有可能改造王台的尺寸。(有机会本人将给大家测量实际数据)6 I7 |! i* ?9 Q+ `5 m3 e0 z3 B
    所阁下所说,如果王台的口径比工蜂大,还可以用“挤压法”来解,不知你可曾注意过自然分蜂时期的蜂群巢脾,工蜂房的空房不一定全产下卵,反而王台被产下了卵。如认同,则往下看:
4 e; V- U# s5 x2 P1 P4 u' s$ l分蜂热出现时,哺育蜂过多,蜂王的饲喂量被放到最大化,而此时巢脾上的情况往往是蜜粉压脾,封盖子成片,这也是分蜂热的先提。当蜂王的饲喂量放到最大,而无空的工蜂房可供其产卵,试想着,这样蜂王会发生什么反应?就是蜂王的腹部比平时情况大得多,那么,口径比工蜂房大的王台,同样会压迫到蜂王的腹部,而相反,口径偏小的工蜂房,此时蜂王由于腹部的“扩大”,将无法伸进去产卵,这也是本人反问过自己的一个问题,为什么空着的工蜂房不产卵,还而在王台内产卵的答案。3 S" B" @7 _5 _
   上述的情况,同时也解释是为什么很多人认为自然台优于人工台的原因,蜂王的“盛餐”——大量的哺育蜂饲喂未能到“发泄”——大量的产卵,这将造成卵在蜂王体内得到更多的营养与更充足的发展时间。由于大卵能发育成初生重很大的处王,而初生重的处王体内将发育出很多的卵巢,从而得出自然台优于人工台的结论!
我忘记今天老婆生日,但我记得明天蜂王出台;
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 楼主| 发表于 2010-6-25 20:59:39 | 显示全部楼层
新分群,蜂群一般都是一边造脾一边产卵,在自然的新脾,工蜂房仅做好房底和三边房壁,蜂王就在上面产卵了,就这一点,足以反驳“因受挤压产卵论"。. P  h$ m' C" \3 W
newsee 发表于 2010-6-25 11:55

3 x+ J& Y7 m1 d! k$ F) ]9 h! r( n还没读懂版主你的名字,在这里就如大家所说一句,“版主”你好!8 z. F3 r* r2 o1 y
你的提问,不小人提及过,也该给大家一个解释了,为什么才1/3到1/2高的工蜂房,蜂王也能成功产下工蜂卵呢?, S8 e/ e, Z; y( s9 Z3 l1 C0 W
    此时的分蜂群或新过箱的蜂群,不管是自然脾还是巢筑加高后的工蜂房,这个口径与正常高度的工蜂房口径是一致的,那蜂王的腹部还能被挤压吗?
  D/ a5 N% S5 n* u6 z   答:能,为什么能?试想一下,不管是分蜂还是过箱,工蜂都要用上一到两天造脾,而蜂王的产卵一般在过箱后两到三天才产卵,试想,此时的蜂王腹部会是怎样的情况?事实是,分蜂群由于使蜂王能成功起飞,都会断喂或少喂几天王浆给蜂王吃的,此时的蜂王刚由停产到开产,其腹部会收缩得很少,当然没有分蜂时少,但有一点是肯定的,就是绝对产卵高蜂期大和长,那么,尽管蜂房才几个MM高,蜂王也能成功被巢房挤压下产下工蜂卵。, R& f0 D7 I# _9 K. B" v
    而版主所说的在三角形的巢基下产卵工蜂卵,说实话,可能是小子的我经历小,我还未曾见过到三角形的巢础基下卵的,1/3标准巢房高的就看得多。. x/ g8 E- E4 o: ^- O: u3 x2 |
谢谢你参与讨论!:handshake
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发表于 2010-6-25 22:59:50 | 显示全部楼层
就冲着阁下的讨论精神,我也再来讨论这个王台产卵问题。说实话,我现在也没有王台可供测量,先说明,王台在测量时,前提是台刚做好,而王还没有产下卵为准,因为产卵后,工蜂有可能改造王台的尺寸。(有机会本人将 ...
6 O+ e, j8 }9 _, R. ~; X捍我中蜂 发表于 2010-6-25 20:47
5 h  [* i; v% g4 K' f2 K2 P
蜂王的腹部再大也不会出现探不进房眼的现象.
___有花堪折直须折,莫待无花空折枝!___
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 楼主| 发表于 2010-6-26 06:47:22 | 显示全部楼层
蜂王的腹部再大也不会出现探不进房眼的现象." P8 c# g: o3 A3 ]' _. ]% w  Q
千年醉 发表于 2010-6-25 22:59
1 b9 H" R. S( b+ G+ L( p$ E# A9 u
举一个最简单的事例,如果房内有蜜有粉,或有卵或虫,百分百探完不进房
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发表于 2010-6-26 13:12:40 | 显示全部楼层
举一个最简单的事例,如果房内有蜜有粉,或有卵或虫,百分百探完不进房7 o6 a6 j9 J0 ^& u; G8 Z
捍我中蜂 发表于 2010-6-26 06:47

. G/ P' N& s& s你的说法,那是走进死胡同,走极端了.
___有花堪折直须折,莫待无花空折枝!___
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发表于 2010-6-26 16:16:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 一层云 于 2010-6-26 16:21 编辑
: }2 Z) Y/ ~% y! R, ^
就冲着阁下的讨论精神,我也再来讨论这个王台产卵问题。说实话,我现在也没有王台可供测量,先说明,王台在测量时,前提是台刚做好,而王还没有产下卵为准,因为产卵后,工蜂有可能改造王台的尺寸。(有机会本人将 ...+ x8 h5 T/ O. ^; Y4 w/ J
捍我中蜂 发表于 2010-6-25 20:47
  }% \$ i2 x: J% u% f

2 j! M8 B/ i2 Z0 ^  f  b5 s0 |  o如果王台的口径比工蜂大,还可以用“挤压法”来解,不知你可曾注意过自然分蜂时期的蜂群巢脾,工蜂房的空房不一定全产下卵,反而王台被产下了卵。如认同,则往下看:
* }8 w9 x1 I. p6 k; B分蜂热出现时,哺育蜂过多,蜂王的饲喂量被放到最大化,而此时巢脾上的情况往往是蜜粉压脾,封盖子成片,这也是分蜂热的先提。当蜂王的饲喂量放到最大,而无空的工蜂房可供其产卵,试想着,这样蜂王会发生什么反应?就是蜂王的腹部比平时情况大得多,那么,口径比工蜂房大的王台,同样会压迫到蜂王的腹部,而相反,口径偏小的工蜂房,此时蜂王由于腹部的“扩大”,将无法伸进去产卵,这也是本人反问过自己的一个问题,为什么空着的工蜂房不产卵,还而在王台内产卵的答案。
; F# Y# z- H5 V   上述的情况,同时也解释是为什么很多人认为自然台优于人工台的原因,蜂王的“盛餐”——大量的哺育蜂饲喂未能到“发泄”——大量的产卵,这将造成卵在蜂王体内得到更多的营养与更充足的发展时间。由于大卵能发育成初生重很大的处王,而初生重的处王体内将发育出很多的卵巢,从而得出自然台优于人工台的结论!
---------------------------------------------------------我觉得不是这样的,感觉你钻进牛角尖内了!
7 z) _( U. c7 R2 [7 ?6 l/ a8 ]! J  @  O! z$ m* V4 _# N# q
封盖子成片时,蜂王的肚子就缩小了!
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发表于 2010-6-26 17:05:58 | 显示全部楼层
新想法,把触角剪掉,或是把前脚剪掉在试试,如果还正确产卵,你就对了
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发表于 2010-6-27 21:17:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 宓露倚风 于 2010-6-27 21:18 编辑 % {0 F: S% h, l' \0 Q

0 C& K; X" U6 Y: o- N- I: w- p楼主把复杂的蜂群生物学简化成蜂群物理学了。哎。。。。。。,不想多说了,还是留着让楼主自己去多做点事,多看点书吧。
春风送暖蜜蜂忙,万紫千红到处香,采到百花成蜜后,只留香甜在人间。
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发表于 2010-6-30 01:26:53 | 显示全部楼层
13# 捍我中蜂 + u& i5 |6 ^3 k. a3 r
! y. \# K! j3 ^: V

8 f4 x, R4 K0 c  h& O& A可是有时候为什么出现蜂王在雄蜂房里产工蜂卵?似乎跟您的观点不一至,说不通~!
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 楼主| 发表于 2010-6-30 18:48:49 | 显示全部楼层
13# 捍我中蜂 0 A. o! s$ ^0 Y8 e: ~% B

9 k$ z- Q. P2 R, Y' c7 z4 j! d9 k
可是有时候为什么出现蜂王在雄蜂房里产工蜂卵?似乎跟您的观点不一至,说不通~!8 J/ Y) T) W+ r% ?6 x5 ~1 m
丰蜂谷 发表于 2010-6-30 01:26

% t* `! q2 t2 v% J' Y不通?
) c5 h/ h/ j3 F& x( n我就敢说通得很:当蜂王巢内无或者很小工蜂房供蜂王产卵,与此同时,蜂群并未发生分蜂热,蜂王的腹部会随着不断被大量饲喂而增大,那么,口径比工蜂房大的雄蜂房,道理也一样了吧!
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发表于 2011-2-18 01:27:52 | 显示全部楼层
很精彩的辩论
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 楼主| 发表于 2011-3-27 20:16:53 | 显示全部楼层
我支持蜂群的一切是由工蜂绝定的,正如人类社会一样,历史是由人民改写。- G9 S; t- u7 n' ]; Z/ Y
钱丰 发表于 2011-3-27 20:06

9 b  ~( @6 y/ x' j0 M+ Dhttp://www.xsbee.cn/thread-24973-1-1.html
1 D) ^8 {7 J" L; H这帖子是最好的说明,细想一下吧
  |1 J: [2 U0 h+ s" m- B0 v历史,还需天时,地利滴
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