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楼主: 捍我中蜂
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中蜂生物学——蜂王产卵如何准确认房

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发表于 2010-6-25 11:55:14 | 显示全部楼层
新分群,蜂群一般都是一边造脾一边产卵,在自然的新脾,工蜂房仅做好房底和三边房壁,蜂王就在上面产卵了,就这一点,足以反驳“因受挤压产卵论"。
唯蜂是蜂不得蜂,随蜂而蜂处处蜂!
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发表于 2010-6-25 13:50:53 | 显示全部楼层
既然是由腹部决定蜂王产哪型卵的,那你试试把蜂王触角剪了,看看后果怎样?可笑至极,居然说是没造好的房基也挤压了腹部而产工蜂卵,你真的别再散播这种错误的言论了,没有真凭实据,误导新人。
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发表于 2010-6-25 20:36:37 | 显示全部楼层
蜂王产卵需经过:“探房”“测房”“产卵”三个步骤。
5 y( Y2 E3 R% d9 q, s+ z“探房”即蜂王在一个房孔前停下来,只把头钻进房口,用头上的触角试探一下房孔,当这个房孔
( d2 ^* y& d1 x4 W里有蜂蜜,花粉,或蜂儿时,触角可以马上感觉出来,蜂王就很快转向另一房孔。当它找到的是一个空房孔时,就会用前足和胸部钻进这个房孔,用几秒钟的时间,细心地“查看”一遍,这个过程就是“测房”。( s. ~* H" }9 D5 Y  E8 G/ T

0 u; ?, e! K% t1 f* x————中国蜂学会副理事长,浙江大学教授,蜂学博士导师陈盛禄主编《中国蜂蜜学》第490页
4 s3 B1 ]  j/ _7 c# w7 N! y3 S' k& ~, S# Y
: j$ i/ w7 D1 t0 m6 J! C
$ Q/ \- N5 w# y
. }# M/ \$ a; n7 U% V' w  R1 E+ T( O
我没有攻击楼主的意思,而且欣赏楼主的这种钻研精神,曾经看过一本蜂书,有剪掉蜂王触角和前足的实验数据,但由于蜂书很多被蜂友借去,一时找不到了。如果你有条件,可以试试剪掉蜂王的前足和触角,作一个实验。+ E+ f5 |' [) r6 e/ W% F
) |4 _! U/ \( z: W8 x
我个人比较认同蜂书上的这个说法,而不同意你的腹部挤压说。) K$ N1 K2 n+ s. Z7 }
+ T$ \, h, R! M9 y" O0 v0 G$ H& m
另:再一次声明,超版不代表养蜂水平高,我在楼上回的贴绝对没有人身攻击,只是提出质疑
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 楼主| 发表于 2010-6-25 20:47:58 | 显示全部楼层
工蜂房是6角形的,要说是房壁压王引起产什么样卵,就不能量对角线,只能量两条对边线有多大距离,应该说明的就是各边中点才能压到王腹部,角是压不到的,所以我们可以想像再在工蜂或雄蜂房各边中点连成一个圆形,雄蜂工蜂房 ...
, G3 J% {# k% S8 V210676 发表于 2010-6-25 00:03

) c  o( q6 z5 m* j就冲着阁下的讨论精神,我也再来讨论这个王台产卵问题。说实话,我现在也没有王台可供测量,先说明,王台在测量时,前提是台刚做好,而王还没有产下卵为准,因为产卵后,工蜂有可能改造王台的尺寸。(有机会本人将给大家测量实际数据)
; W. C4 N: g7 \    所阁下所说,如果王台的口径比工蜂大,还可以用“挤压法”来解,不知你可曾注意过自然分蜂时期的蜂群巢脾,工蜂房的空房不一定全产下卵,反而王台被产下了卵。如认同,则往下看:" Y5 r6 |0 G$ l) n
分蜂热出现时,哺育蜂过多,蜂王的饲喂量被放到最大化,而此时巢脾上的情况往往是蜜粉压脾,封盖子成片,这也是分蜂热的先提。当蜂王的饲喂量放到最大,而无空的工蜂房可供其产卵,试想着,这样蜂王会发生什么反应?就是蜂王的腹部比平时情况大得多,那么,口径比工蜂房大的王台,同样会压迫到蜂王的腹部,而相反,口径偏小的工蜂房,此时蜂王由于腹部的“扩大”,将无法伸进去产卵,这也是本人反问过自己的一个问题,为什么空着的工蜂房不产卵,还而在王台内产卵的答案。
5 f: g! `2 ]+ ]$ M5 u1 A   上述的情况,同时也解释是为什么很多人认为自然台优于人工台的原因,蜂王的“盛餐”——大量的哺育蜂饲喂未能到“发泄”——大量的产卵,这将造成卵在蜂王体内得到更多的营养与更充足的发展时间。由于大卵能发育成初生重很大的处王,而初生重的处王体内将发育出很多的卵巢,从而得出自然台优于人工台的结论!
我忘记今天老婆生日,但我记得明天蜂王出台;
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 楼主| 发表于 2010-6-25 20:59:39 | 显示全部楼层
新分群,蜂群一般都是一边造脾一边产卵,在自然的新脾,工蜂房仅做好房底和三边房壁,蜂王就在上面产卵了,就这一点,足以反驳“因受挤压产卵论"。
0 j& R* {* j4 r/ [newsee 发表于 2010-6-25 11:55
3 Z- d$ b, e+ {( s& d
还没读懂版主你的名字,在这里就如大家所说一句,“版主”你好!
: ~- _  C4 i8 h你的提问,不小人提及过,也该给大家一个解释了,为什么才1/3到1/2高的工蜂房,蜂王也能成功产下工蜂卵呢?; c* {- v0 ], Z5 `; q
    此时的分蜂群或新过箱的蜂群,不管是自然脾还是巢筑加高后的工蜂房,这个口径与正常高度的工蜂房口径是一致的,那蜂王的腹部还能被挤压吗?
+ W% q! K, y( c& \/ `" ~   答:能,为什么能?试想一下,不管是分蜂还是过箱,工蜂都要用上一到两天造脾,而蜂王的产卵一般在过箱后两到三天才产卵,试想,此时的蜂王腹部会是怎样的情况?事实是,分蜂群由于使蜂王能成功起飞,都会断喂或少喂几天王浆给蜂王吃的,此时的蜂王刚由停产到开产,其腹部会收缩得很少,当然没有分蜂时少,但有一点是肯定的,就是绝对产卵高蜂期大和长,那么,尽管蜂房才几个MM高,蜂王也能成功被巢房挤压下产下工蜂卵。6 P; \& P6 P: ^0 o6 Z( x9 \% L
    而版主所说的在三角形的巢基下产卵工蜂卵,说实话,可能是小子的我经历小,我还未曾见过到三角形的巢础基下卵的,1/3标准巢房高的就看得多。, C) u3 b) y0 x5 @4 |# Q+ p" S4 a
谢谢你参与讨论!:handshake
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发表于 2010-6-25 22:59:50 | 显示全部楼层
就冲着阁下的讨论精神,我也再来讨论这个王台产卵问题。说实话,我现在也没有王台可供测量,先说明,王台在测量时,前提是台刚做好,而王还没有产下卵为准,因为产卵后,工蜂有可能改造王台的尺寸。(有机会本人将 ...
) G. R+ f+ w2 `捍我中蜂 发表于 2010-6-25 20:47

3 F8 p' @& B9 {蜂王的腹部再大也不会出现探不进房眼的现象.
___有花堪折直须折,莫待无花空折枝!___
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 楼主| 发表于 2010-6-26 06:47:22 | 显示全部楼层
蜂王的腹部再大也不会出现探不进房眼的现象.
# k! L5 u2 C0 s- e" L  H& `+ u# N3 m千年醉 发表于 2010-6-25 22:59

* @  k, q4 ^: }& r举一个最简单的事例,如果房内有蜜有粉,或有卵或虫,百分百探完不进房
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发表于 2010-6-26 13:12:40 | 显示全部楼层
举一个最简单的事例,如果房内有蜜有粉,或有卵或虫,百分百探完不进房0 V/ ?( C8 M! ~
捍我中蜂 发表于 2010-6-26 06:47
% Q' Y  i2 ]" Y0 d# V. a( j
你的说法,那是走进死胡同,走极端了.
___有花堪折直须折,莫待无花空折枝!___
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发表于 2010-6-26 16:16:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 一层云 于 2010-6-26 16:21 编辑
5 s5 ~- P9 Q  Y8 U# j1 u
就冲着阁下的讨论精神,我也再来讨论这个王台产卵问题。说实话,我现在也没有王台可供测量,先说明,王台在测量时,前提是台刚做好,而王还没有产下卵为准,因为产卵后,工蜂有可能改造王台的尺寸。(有机会本人将 ...
5 w, e/ N6 V$ N. P7 W. n2 C! G捍我中蜂 发表于 2010-6-25 20:47

; q! c' m* R) h! A1 b* Z0 i$ c7 J. X- R
如果王台的口径比工蜂大,还可以用“挤压法”来解,不知你可曾注意过自然分蜂时期的蜂群巢脾,工蜂房的空房不一定全产下卵,反而王台被产下了卵。如认同,则往下看:- S. T+ D. c( L
分蜂热出现时,哺育蜂过多,蜂王的饲喂量被放到最大化,而此时巢脾上的情况往往是蜜粉压脾,封盖子成片,这也是分蜂热的先提。当蜂王的饲喂量放到最大,而无空的工蜂房可供其产卵,试想着,这样蜂王会发生什么反应?就是蜂王的腹部比平时情况大得多,那么,口径比工蜂房大的王台,同样会压迫到蜂王的腹部,而相反,口径偏小的工蜂房,此时蜂王由于腹部的“扩大”,将无法伸进去产卵,这也是本人反问过自己的一个问题,为什么空着的工蜂房不产卵,还而在王台内产卵的答案。$ r$ @2 m3 x, i3 J& B3 C
   上述的情况,同时也解释是为什么很多人认为自然台优于人工台的原因,蜂王的“盛餐”——大量的哺育蜂饲喂未能到“发泄”——大量的产卵,这将造成卵在蜂王体内得到更多的营养与更充足的发展时间。由于大卵能发育成初生重很大的处王,而初生重的处王体内将发育出很多的卵巢,从而得出自然台优于人工台的结论!
---------------------------------------------------------我觉得不是这样的,感觉你钻进牛角尖内了!8 d$ p2 U& T* B; E( L
' i) H4 t6 ?: C" Y- D" c) Z
封盖子成片时,蜂王的肚子就缩小了!
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发表于 2010-6-26 17:05:58 | 显示全部楼层
新想法,把触角剪掉,或是把前脚剪掉在试试,如果还正确产卵,你就对了
中华小蜜蜂
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发表于 2010-6-27 21:17:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 宓露倚风 于 2010-6-27 21:18 编辑 + X5 t$ H' W; G$ w( `  Y$ Y; D

! [/ K, H8 C0 ]- a9 G楼主把复杂的蜂群生物学简化成蜂群物理学了。哎。。。。。。,不想多说了,还是留着让楼主自己去多做点事,多看点书吧。
春风送暖蜜蜂忙,万紫千红到处香,采到百花成蜜后,只留香甜在人间。
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发表于 2010-6-30 01:26:53 | 显示全部楼层
13# 捍我中蜂   p( D- d8 r- z* \/ k0 e
! V, V+ j( P1 h: H! j- c; ?
! r2 e( p: W. U+ J7 U6 L1 \
可是有时候为什么出现蜂王在雄蜂房里产工蜂卵?似乎跟您的观点不一至,说不通~!
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 楼主| 发表于 2010-6-30 18:48:49 | 显示全部楼层
13# 捍我中蜂
4 Q% b" e+ v# f. ?
& ^0 f! L% r5 G3 H! [, p, q' b, u6 t1 ]% H$ K; u
可是有时候为什么出现蜂王在雄蜂房里产工蜂卵?似乎跟您的观点不一至,说不通~!
* I3 I9 R+ ^4 X% Q$ _9 _丰蜂谷 发表于 2010-6-30 01:26

) T& ~. V8 B( H不通?8 s2 @$ s2 X  a* c* G% V
我就敢说通得很:当蜂王巢内无或者很小工蜂房供蜂王产卵,与此同时,蜂群并未发生分蜂热,蜂王的腹部会随着不断被大量饲喂而增大,那么,口径比工蜂房大的雄蜂房,道理也一样了吧!
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发表于 2011-2-18 01:27:52 | 显示全部楼层
很精彩的辩论
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 楼主| 发表于 2011-3-27 20:16:53 | 显示全部楼层
我支持蜂群的一切是由工蜂绝定的,正如人类社会一样,历史是由人民改写。! Y, h! b# A! |6 B( R
钱丰 发表于 2011-3-27 20:06
6 M% C2 Z3 P6 _5 o5 H
http://www.xsbee.cn/thread-24973-1-1.html9 H9 R: |6 o6 X" e
这帖子是最好的说明,细想一下吧; U& G) V2 ]1 U3 w4 n) l
历史,还需天时,地利滴
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