本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-9 16:55 编辑
春天真好 发表于 2021-3-2 11:05
Jiang友对于意蜂在自然界的生存能力我真的很不关心、因为从未养过意蜂。我所关注的就是能否使中蜂不分群 ...
晚辈一孔愚见，不敢赐教，心怀敬佩，直言无讳，若有冒犯，前辈请勿介意。就事论事，共同寻求最优解。匆匆而就，时间都花在手指上，难免有误，欢迎蜂友批评指正。
航宇蜂友提出的土养群割大部分子脾防分蜂，是考虑减轻您老的操作负担，解决分群问题，从这个角度看，我很认同，很赞赏。我注意到他的目的不是追求高产，降低口粮消耗以节粮来有限“增产”，不是高产。
您的愿望，我的理解是既要操作简便，适合自己的体力，又要最大限度高产不分群，这是一个很大的挑战，暮年壮心，如此积极心态，是我心目中的人生赢家，可钦可佩，值得学习。
割子脾防分蜂，打的擦边球？有时有效，但如时机、力度等操作不当，也可能有些情况下会刺激分蜂飞逃，原因是人为加剧了哺育力过剩。
囚（去）王断子急造留台采蜜，不否认有人操作“成功”了，相对有一些短期效果。具体情况千差万别，可能有的比分跑了强一点，也可能有的还不如分跑了。折腾蜂子，我不认为是最佳方法，也不是上策或中策。请容我啰嗦一下原因：
繁殖力和采集力，是相辅相成，互相促进的协调关系，一损俱损，一荣俱荣；不是对立排斥关系，是双赢，不是零和博弈。
蜂群的采集力，不只是取决于采集蜂的数量，更依赖于蜂群的兴奋情绪，这个情绪受植物泌蜜的刺激，同时还必须有幼虫产生的保育激素的刺激，虽然王台和处王产生的信息素也刺激采集，但影响是不一样的。
雄蜂激素对蜂群采集情绪也有良好刺激作用，千方百计除雄蜂，是捡了芝麻，丢了西瓜。越冬停产无蜜源，工蜂自会驱走雄蜂，蜂群不养“饭桶蜂”，没有懒汉白吃饭。正常蜂群需要雄蜂，没有适量雄蜂，蜂数最多也成不了强群，就没有最强的采集力。雄蜂的作用不只是交尾。交尾哪里需要那么多雄蜂？交尾结束了为何还要存在？越是超级强群，雄蜂占的比例越高，工蜂体型更大，更健壮，更长寿，采集力更强，育出的王产卵量更大。“男女搭配，干活不累”，也许其中有某种关联？
蜂群的采集力，还与蜂龄结构和分工合作有密切关系。人为断子、割子脾，严重影响了内勤蜂的补给、分工和发育，对采集效率和采集蜂寿命都有很大不利影响。打仗不只是前线的冲锋陷阵，也靠后勤保障，所以才有“打仗打的是后勤”一说。缺少内勤蜂的接蜜酿造和王浆补给，采集蜂战斗力大打折扣，也产不了好蜜，蜂虽多，却弱无大用，仅比“饭桶”稍好。想想看，全由外勤蜂组成的大群，采集能好吗？
真正的强群，即使是大流蜜，采集蜂的寿命也没短多少。华夏蜂友说他的蜂寿命长，很多蜂友只是质疑，没有琢磨。其实很值得琢磨琢磨。我相信他说的是真的。强群蜂寿长，大流蜜时，强群缺的其实不是采集蜂，而是内勤蜂。那些平时无所事事的休闲“饭桶”蜂，不是蜂群的包袱，而是蜂群的“宝贝”，是麻将的“百当”，因为需要时就转化为高效率的内勤蜂，补上酿蜜和饲喂的短板，让蜂群采集效率大增。
蜂群会自动调整分工。比如，内勤蜂通常是三周龄时转化为外勤采集蜂，但遇到大流蜜，有自动提前到两周甚至一周龄时外出采集。最短的，目前观察到卡蜂五日龄时就外出采集。这种正向分工调节能让采集力最大化。大流蜜时经常伴随有蜜压子，适度蜜压子，也降低了哺育量，而足量的内勤蜂及时酿蜜扇风排出水份，腾出空间装蜜移蜜，又有缓解蜜压子的效果，也就是说蜂群能够自行合理高效调节，只要给足适宜空间环境减少蜂力不必要损耗就好。如果此时再“狠狠减少内勤和那些'饭桶蜂'最大程度地增加外勤蜂”，让蜂群再将采集蜂逆向调节为内勤蜂，效率大为降低。这种人为干预，愿望虽好，但无异于拔苗助长。
要想优质高产，操作简单，只有蜂壮群强无热，舍此别无它法，这是目前的铁律，中蜂不可能例外。摇水蜜不在此列。
多箱体是目前最成熟的少分蜂技术，但操作费力。立式AZ蜂箱和卧式TOP BAR蜂箱也不错（都不宜超过20-30脾），很省力，更便于您老操作。老外也有一种“组合箱”，不是立式，也不是纯卧式，是卧式与立式的组合，类似于跃层（错层）房子，从空间看，容纳一百多个框可以养50-60脾以上的超级强群（我感觉其散热设计最多只能养到20-30脾蜂群），也可以养10脾蜂以下的弱群，不用踩凳子、爬梯子操作，也很方便，开巢箱检查稍有费力，但比多箱体要轻松很多，取蜜尤其方便。但可能不如您老自己设计的“组合箱”省力。
如何防止分蜂热是养高产强群的关键。中西蜂在这方面是相通的，量有差异，质无不同。
中蜂养法，基本源自西蜂，包括蜂具，也基本源自西蜂。许多人崇尚的中蜂“蜂多于脾”，就是源自于水蜜模式下的意蜂的“单脾开繁”。“开繁”之法，能用在“全繁”吗？箱框础栅就更不用说了。出现对接偏差，不一定是蜂种的原因，有可能是没学到家，或没做到位，还没找准原因，就简单归结为“蜂性不同”一锅烩。一方面，总强调蜂性不同，不适用，另一方面却又对西蜂养法若即若离，抛之不去，常围着西蜂转圈圈，不时回到原点，继续重复前人的西蜂歧路、死路。这说明了什么？是不是有一个很大的误区？
基础研究的落后，束缚了中蜂养殖技术进步。
折腾蜂子的这些奇门遁甲、花招花式，前人在西蜂上早就想过、试过、比过、别过，这样才有了现在的多箱体成熟技术。如果多了解一下，就会少走很多弯路。他山之石，可以攻玉。准确甄别东西蜂的不同特点，纠正对中蜂蜂性的认识偏差，才能够合理扬弃西蜂养法和蜂具，找到中蜂的最佳养法和蜂具。了解野外不同环境的中意蜂的异同点，有助于蜂性认识纠偏。因此多了解一下意蜂，也许不是坏事。
如果想原始创新养中蜂强群防分群，或者仅就中蜂论中蜂，在目前中蜂基础研究无法满足技术进步需要时，就把仓蜂琢磨到底，肯定可以找到比仓蜂更少分、更高产的方法。哪怕依样画瓢养仓蜂，也不失为一个省力、省工、省心，又优质、高产、无病的可行方法。
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-4 07:12 编辑
张努克 发表于 2021-3-2 18:48
不是，仅占蜜总量约40%。
不止这个数吧？没算上油菜蜜冒充的其它蜜吧？总量包括了指标蜜？
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-6 22:07 编辑
知蜂 发表于 2021-3-2 22:20
看蜂友这一回帖，领悟很多，谢谢分享！蜂友对养中蜂强群的理解之深，让人敬佩！
感谢您的共鸣！敲字敲到手指痛，如对您稍有启发，我就知足了。
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-5 19:40 编辑
春天真好 发表于 2021-3-2 11:05
Jiang友对于意蜂在自然界的生存能力我真的很不关心、因为从未养过意蜂。我所关注的就是能否使中蜂不分群 ...
航宇蜂友说的活框继箱限产，我完全赞同。
我理解您的组合（格子）箱，就是把巢箱改为格子箱土养，这个更好。储蜜、产卵空间够了，调节好温湿度，就不用总折腾王了，强群自育王良性循环，分蜂概率很低，偶尔个别分蜂，原因复杂，损失不大，不必理它。分多了，就找找原因，因为操作少，原因好找，好解决。
您让蜂始终造自然脾产卵，这思路非常好，这是我最认同您的地方，因为这个不折腾蜂和脾的方向，跟我不折腾蜂子的理念高度吻合，不明白为何要退回去折腾王呢？谁家仓蜂的强群，是哪个“折腾王”捣鼓出来的？
活框存蜜，不压子，再做好散热，离二十框蜂的强群无热不分，近在咫尺，只隔着一点点耐心，给了就是。
顺作打油诗以为结：
天地有余仓，
四处抹稀泥；
限产在双巢，
分群勿多疑。
诸事尽可懒，
一心待稠蜜；
人闲蜂儿忙，
尊杵君之意？
春天真好 发表于 2021-3-2 18:46
没有实践，不知好歹！不过我觉得囚王比处死老王风险要小得多。
不处死老王，会分，尽管会回来，如果几群同时分，就麻烦了。我地，处王成功率几乎100%。
本帖最后由 春天真好 于 2021-3-3 15:22 编辑
陆向明 发表于 2021-3-3 06:42
不处死老王，会分，尽管会回来，如果几群同时分，就麻烦了。我地，处王成功率几乎100%。
多谢陆向明老弟耐心指点，听你的！仅拿两三群试试。
多年未见，方老依然这么喜欢琢磨蜜蜂，有时间过去拜访。
sumiaohua 发表于 2021-3-3 10:40
多年未见，方老依然这么喜欢琢磨蜜蜂，有时间过去拜访。
见到安徽蜂友倍感亲切，欢迎你来山南暢谈。
sumiaohua 发表于 2021-3-3 10:40
多年未见，方老依然这么喜欢琢磨蜜蜂，有时间过去拜访。
见到安徽蜂友倍感亲切，欢迎你来山南暢谈。
方老您好，如今看到您又发贴，真令人格外高兴。因为您毕竟89岁高龄，还能养蜂达20群，这还是休闲养，我看您都快赶上专业养了。这实在让我佩服而又令我惭愧，对此，我先为您的惊人毅力点赞、其次为您的爱折腾点赞、最后为您的健康长寿点赞。
多年前，我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事，即在春天分蜂季节，如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖中，楼主的意思也与此相同。这位高人的意见是，在分蜂季节，应当每隔七天看看巢内有无出现王台。如见到王台，即应当用针将王台中的王蛹刺死。这样，工蜂仍然会积极采蜜，等待王台成熟。等来等去，分蜂期过了，蜂蜜的产量就上去了。王台不能成熟，分蜂也就热不起来了。要注意的是，掐掉王台，并不能阻止分蜂热。反而会让工蜂急造王台，影响工蜂采蜜热情。用针刺死王蛹的做法，是巧妙地欺骗工蜂，王台看起来还是好好的，让工蜂上当受骗，白等一场。而养蜂人则可以收获满满。
中南海 发表于 2021-3-3 16:18
方老您好，如今看到您又发贴，真令人格外高兴。因为您毕竟89岁高龄，还能养蜂达20群，这还是休闲养，我看您 ...
中南海：你好！看到你的回复我很高兴！这说明你在不时地关注着中蜂论坛，不知现在你身边有没有中蜂，路隔之远，运蜂不便使我无法帮你解蜂种问题，我总是感到有些愧疚。希望你继续设法了解养蜂知识，为养中蜂作好准备。
王律师 发表于 2021-3-3 16:46
多年前，我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事，即在春天分蜂季节，如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖 ...
谢谢王律师的关心把多年前看到的知识搬出来为我排忧解难，你真是个热心肠人！这办法很有道理值得试试，再次表示感谢！
王律师 发表于 2021-3-3 16:46
多年前，我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事，即在春天分蜂季节，如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖 ...
这个刺台的方法骗不了中蜂，照样会分蜂。
分蜂季节无王群也会跟随分蜂群，合成大群远飞。
本帖最后由 罗岭中蜂 于 2021-3-3 21:20 编辑
王律师 发表于 2021-3-3 16:46
多年前，我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事，即在春天分蜂季节，如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖 ...
《蜜蜂杂志》上曾经发表过文章谈过这种方法，这种方法只能骗人不能骗蜂。