养好中蜂选育工作很重要

sunchengwei · 发表于 2010-10-22 16:09:01

中蜂不能否认家养的蜂群。不管你承认与否。其实任何与我们相关的物种经过多代人为筛选后基本被定性为家养的。举个例子。我们所养的豹猫就是这么回事。豹猫家养的就是野生猫种经过3代以上挑选出不具备相对野性的猫。这个过程叫做驯化过程。你说的情况主要是现在我们大多网友做的事。但几十年前的做法还是单家系近亲长期繁育，所以近亲很严重。其实你能保证自己的蜂不是近亲群体的分蜂后代吗？或许你的蜂就是这样。但飞到你家你就觉得它是野生的了。其实这个问题是相对的，不要极端化对不。
关于纯血的概念不能说意蜂才是。我以为，纯血是指相对闭锁循环的群体，具有相对明显于其他群体特征的优良性状。长期控制在一定近郊指数范围内繁育不再引进其他家系也可以生存的近郊群体。
满足这种条件可以人为的控制，也可以自然环境控制。比如岛屿蜂群，比如西藏黑蜂群体，比如某些峡谷群体
等等。

sunchengwei · 发表于 2010-10-22 16:34:20

对于杂交控制的问题在遗传领域我们实验时多使用不同的方法。比如利用实验的样本的体色、毛色、翅脉及一些与形态学相关的标志来鉴定。除此还可以利用细胞分子学做微星鉴定来快速鉴定。所以这方面我们的科研机构可以利用高科技快速到达科研目标。它比传统方式快百倍。
50个群体是多的了。你如果知道纯种理论，25群就够了。系谱法，去网上找一下就知道了。
给我就是两只蜂王就可以，只是要有前提条件。比如资金、规模、人、物力资源决定。给你个证明。华南虎是世界濒危物种，所有现存的都养在动物园里，他们共同的祖先是仅存野生的华南虎的3只的后代。他们个体之间严重近亲，但种群还在。为什么？系谱法。
大熊猫也是如此。现存人工繁育的与野生的有很大区别。原因是全部人工群体都是近亲后代。我们完全可以从野生群体抽调些来补充，但没有。原因是我们不能再不断破坏野外种群，加上我们拥有遗传技术。系谱法。
现在证明人工群体经多代定向繁育后，不但没少，还更健康更漂亮。下一部就是家熊猫野化实验。
如果将来你在野外见到一只大熊猫非常漂亮，那可能是家猫的后代呦。因为野生大熊猫可是没那么好的毛色和长相。

黑蜂寨 · 发表于 2010-10-22 16:44:02

支持楼主观点，很有见地！

sunchengwei · 发表于 2010-10-22 16:48:37

遗传育种的前提是物种保护。保种不是养蜂。你的蜂活着不代表你在做保种工作。所以在没有相关知识的情况下，我们做的只是众多爱好者共同的事。养蜂就是养蜂，没有育种内容。不要说你们。就是目前国内所有科研机构做到的都只是一般性研究。意大利蜂是欧洲蜜蜂中具有特定的地域性品种，它经过人类与之长期磨合的结果。
它的成功是必然，我们还没起步。所以中蜂没建树。但同样的祖先，东方蜜蜂日本种，东南亚的海岛种，及印度种都有很大发展。尤其是日本蜂非常好。因为日本在蜜蜂研究的科学水平远高过我们，人家有钱也肯投资研究啊。大家加油吧！

黄胜 · 发表于 2010-10-22 17:03:01

高水平的文章。。。。。

捍我中蜂 · 发表于 2010-10-22 19:26:54

本帖最后由捍我中蜂于 2010-10-22 19:28 编辑

先回16楼
按朋友这样说，中蜂有分家养与野生，那该如何区别？（体形、翅脉、生产力、采集力、分蜂性、群势、育虫节律、盗性、、、、、）什么特性表现出阁下的家养而野生没有的？
还有在大中华国土内的中蜂，只是母亲（大自然）脚下的大少儿子而已——亚种！

捍我中蜂 · 发表于 2010-10-22 19:34:45

本帖最后由捍我中蜂于 2010-10-22 19:38 编辑

回17楼
如阁下提到纯种的概念，那更应该接受一个事实：华南虎过于近亲的血，使它的体质已经“弱不经风”了，如果这血再不杂，还能流多久？

捍我中蜂 · 发表于 2010-10-22 19:48:32

本帖最后由捍我中蜂于 2010-10-22 19:51 编辑

如果将来你在野外见到一只大熊猫非常漂亮，那可能是家猫的后代呦。因为野生大熊猫可是没那么好的毛色和长相。

啊基米德曾提出过能量守衡定律。
把这说法换个马甲同样能说得过去——再好看的熊猫，再漂亮的孔雀，体形再大的蓝琼，再聪明的人类、、、
一切都始于它们的血本具这能力，人们所能做的，是诱发它们发挥出来，而不是创造出来。

我爱中华蜂 · 发表于 2010-10-22 20:09:22

我说的话很矛盾，中华蜂国家以列为保护蜂种。中蜂育种有必要吗？
要采集力强，或是维持强群，意蜂已经完全可以胜任了。
选种，我认为是必须进行的。好的中蜂种群一定要繁衍下去。

sunchengwei · 发表于 2010-10-23 13:19:30

每一种疑惑与怀疑都是宝贵的探讨的开始。目前东方蜜蜂的亚种“中华蜜蜂”，不管在哪个省。它的地域特性都是存在的。同时有大家的参与其种群也在不断演化。但有一点可以肯定。自然界的野蜂一直陪伴着我们的先祖到今天。人与蜜蜂的关系是渐进的。所以当你拥有一个蜂群时会发现很多与我们相似的共性，这是老祖宗与之数以千年记的结果。现在咱们这些热爱蜜蜂的网友所做的也正是先祖所做，保护的也正是老祖宗留下的宝贵财富。
很遗憾由于咱们掌握的技术还很不够，那些有自然生存缺陷的群体没能留住。也许你失去的蜂群带着非常重要的基因。这种例子很多。不举了。
有关拯救濒危物种的方法有很多种。大致分为两类。1、用自然遗传方式（传统有性繁殖）。
2、运用现代科技手段。

我回答那位“若不经风”。其实在我国云南大学研究的云贵香猪，全同胞近交不衰退已经到了25代了。
知道是什么意思吗？这意味着这个绝对近交种群绝对不灭。这个小种群是绝对纯系。
普氏野马也是德国绝对近亲的种群。上个世纪从我国彻底灭绝了。现在重新回来的种群正以野化以及保护性圈养
同时生存在内蒙。
还告诉你一样，豆科植物在远古时期到现在一直是自交结实的。打破近交衰退不是神话。
很多植物都有近交不亲和基因，大自然孕育物种的神奇可以让它永远不灭。现在我们农业利用自交不亲和基因
做杂交的物种太多了。水稻、大豆、白菜、、、、、、
也许你自己的蜂群也是有这些宝贵的基因。所以你们每位的努力都有无限的价值，即便蜂群跑了，它的后代还会来找你或你儿子、孙子。

sunchengwei · 发表于 2010-10-23 13:31:23

捍我中蜂再好的东西如果没有人类智慧等于不存在。我们人类是真正能发挥他们能力的使者，很遗憾同时我们比任何灾难毁灭的物种都多。所以万物因我们人类智慧荣耀也因人类的贪婪而毁灭。别太计较、也别太喜欢争论。我们应该做的事很多，与其问别人不如自己去研究一下。或许答案就在你的努力后，我期待那一天的到来。

捍我中蜂 · 发表于 2010-10-23 15:43:16

先回27楼
如阁下认为我是的斗气式的急诊，那未免太把人看扁了，

，我或者水平不及朋友你，但有一点可以肯定的，我也是在求知

捍我中蜂 · 发表于 2010-10-23 16:05:17

本帖最后由捍我中蜂于 2010-10-23 16:06 编辑

26楼
别人可能不懂，但阁下绝不可以不懂，关于“自由配对”。
曾看过一部科学片，里的内容就是关于亲交：外国，在近亲交配不出现退化的现象中，科学家在显微镜下看到，在决定同种特性的染色性中，出现了一个让科学家们惊奇的发现，就是纯合的两个染色体竟相互排戚，这发现使科学家明白为什么近亲也出现不退化现象。但有一点很可惜，如同今天我们看到的华南虎，并不是所有生物都有这能力，换句话来说，大自然给予这能力的物种是有限的。而至怎样去改变这实况，可能还要科学家们花上N年的时间。
人类不是在创造，相反是在毁灭。科学并不能创造一个新的物种，只能把一种物种未发挥的潜能发挖出来。比如黑猩猩那超强是记忆并不是人类创造出来，而是因为它本来就是一个高智商的动物。难道科学能把一只牛教会上树吗？
如果是真理，必需经得起考验。对吗

sunchengwei · 发表于 2010-10-25 11:13:55

那只是众多基因功能的一种，不是全部。就好像蜜蜂蜂王理论上只要与一只雄蜂交配就能获取足够的量了，但蜂王的储精球里的液体却要杀死大部分精液以保证精子活力，所以要多雄交配。同样的事我们在人为的作用后可以避免。方法很多。你想法好，但还有很多要知道的东西。
捍我中蜂你是有心人，看了你的回复真高兴。我就想你说多些，别太简洁了。那个问题是基因座位问题。不想多涉及。如果论坛有遗传专家，解释更好。
牛上树是抬杠，如果现实需要，科学上是可行的。你要牛上树去干嘛？
要知道遗传工程已经开始人为做编码，设计人工基因组了。最近完全人工合成的生命已经诞生了。差距啊

樵歌牧语 · 发表于 2010-10-25 11:59:42

那只是众多基因功能的一种，不是全部。就好像蜜蜂蜂王理论上只要与一只雄蜂交配就能获取足够的量了，但蜂王的储精球里的液体却要杀死大部分精液以保证精子活力，所以要多雄交配。同样的事我们在人为的作用后可以避免 ... \1 [( s1 D7 w6 Q7 I
sunchengwei 发表于 2010-10-25 11:13

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这位蜂友对遗传有独到的见解，谢谢你提的宝贵建议，以及对我所写内容的完善，我之所以在这儿没谈更多的理论，是因为这儿的蜂友们都是业余玩蜂的多，包括我自己也是，不需要太多深奥的遗传基础理论，只要符合蜜蜂生物学，便于操作，利于蜂群的自然繁殖就好。本人虽然学过遗传育种学，因工作需要已经脱离遗传工作了，所以难免会有许多观点不符合蜜蜂遗传规律，在此深表歉意。期望朋友你能写点简单可行的育王技术给大家看看，先谢了。

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