请大家论论：养中蜂如何控制自然分群？

jiangchh · 发表于 2021-5-19 21:25:57

本帖最后由 jiangchh 于 2021-5-19 23:22 编辑

蔡国光发表于 2021-5-19 19:491 @: n- a- \$ G+ ], I( ^
1：如果你用代花粉饲喂繁殖，那么你喂再多的蜜，也造不成新脾。
1 T2 i* o/ r9 `: ?' ?/ F: M1 Q0 ?2：如果蜜能转化为蜡，那么蜂的泌蜡量没有 ...

逐条回复，写了一大段，都丢了，捡要点是：

逻辑……
逻辑……
逻辑……
……
如果有一处逻辑错误，结论可能就错误。前辈这几乎每一段都有逻辑错误，建立在错误逻辑上的推理，结论就没有可信度。

湘之南 · 发表于 2021-5-31 17:24:41

两位有没有想过蜡有黄白之分呢！

jiangchh · 发表于 2021-5-31 17:49:27

本帖最后由 jiangchh 于 2021-5-31 17:53 编辑

湘之南发表于 2021-5-31 17:24
* e1 `: }4 r2 ]" ?两位有没有想过蜡有黄白之分呢！

蜂蜡的颜色，主要受蜜粉源影响，特别是花蜜中的少量花粉颗粒颜色，与蜂种关系不大。中意蜂，都有白蜡，也都有黄蜡。特定蜜粉源，还会出现其它颜色蜡，如果喂足高糖分的西瓜汁、石榴汁，还会出现红色蜡。

中意蜂蜡，目前已知成分相同，但含量不同。有人认为意蜂蜡含蜂胶，中蜂蜡不含胶，这个不确切。

湘之南 · 发表于 2021-5-31 18:23:12

jiangchh 发表于 2021-5-31 17:49: W5 {1 e: ]+ K; n" E
蜂蜡的颜色，主要受蜜粉源影响，特别是花蜜中的少量花粉颗粒颜色，与蜂种关系不大。中意蜂，都有白蜡，也 ...

花粉中的多糖是可以转化为蜡的，喂不同颜色的花粉可以得到不同颜色的蜡，这种蜡是蜂吃花粉后被动产生的，蜂无迫切扩巢压力时蜂群利用这种蜡就已足够。
意蜂脾重复利用会导致花粉蜡过剩，所以才有蔡前辈的卸蜡论。
当大流蜜蜜蜂迫切需要巢房储蜜时蜜蜂就会用蜜生产白蜡。

jiangchh · 发表于 2021-5-31 19:29:47

湘之南发表于 2021-5-31 18:234 r1 c7 G, ]/ n' y! ? J
花粉中的多糖是可以转化为蜡的，喂不同颜色的花粉可以得到不同颜色的蜡，这种蜡是蜂吃花粉后被动产生的， ...

花粉含糖，而且占到一半左右，主要是单糖，但远不够蜂群所需，不足蜂群正常糖需求量的两成，主要是被幼蜂消耗，蜂粮发酵也需要能量，新蜂出房时大量耗蜜，可以说明花粉中的糖分远不够用。

湘之南 · 发表于 2021-5-31 19:42:23

jiangchh 发表于 2021-5-31 19:29
6 \5 Z6 K8 V1 T花粉含糖，而且占到一半左右，主要是单糖，但远不够蜂群所需，不足蜂群正常糖需求量的两成，主要是被幼蜂 ...

花粉含70%多的碳水化合物。

jiangchh · 发表于 2021-5-31 19:56:00

本帖最后由 jiangchh 于 2021-5-31 21:43 编辑

湘之南发表于 2021-5-31 18:23( P6 e. j. a6 A% G
花粉中的多糖是可以转化为蜡的，喂不同颜色的花粉可以得到不同颜色的蜡，这种蜡是蜂吃花粉后被动产生的， ...

花粉中的糖，转化为蜡，和直接利用花粉中的蜡，是两个概念，而且，两者都无实据，也经不起分析。

如果花粉中的糖分够蜂群使用，那蜜蜂就可以象熊蜂那样不储蜜了。有粉无蜜，也就不会妨碍蜂群生存和慢速发展。实际是无蜜就无蜜蜂，蜜蜂对花蜜有高度依赖性，采蜜蜂远多于采粉蜂。

jiangchh · 发表于 2021-5-31 20:11:12

本帖最后由 jiangchh 于 2021-5-31 22:51 编辑

jiangchh 发表于 2021-5-31 19:29
! u8 z3 q5 P, U8 {* p+ }7 L+ c% f5 O花粉含糖，而且占到一半左右，主要是单糖，但远不够蜂群所需，不足蜂群正常糖需求量的两成，主要是被幼蜂 ...

卸蜡论，更是缺乏科学依据。

内勤蜂转为采集蜂之前，如果说有“卸货”行为，那卸的不是蜡，而是卵黄蛋白原。蜡不宝贵，弃蜡不少见，卵黄蛋白原才宝贵，一丁点都不会浪费。泌蜡多少，影响造脾多少。卵黄蛋白原多少，则决定了蜜蜂壮瘦、寿命长短、群势强弱、以及采集能力大小的差别。

强群与弱群的最大不同，就在于卵黄蛋白原的富裕和匮乏上，这也是强群蜂壮寿长和采集力强的关键原因。

这种卸货行为，不是因为重量的原因，而是因为卵黄蛋白原太过于宝贵，采集有很大风险，宁丢性命，不丢宝物。卸货只是一种托管和寄存行为，后来是有反哺的，要“还”回来的。野外丧命的采集蜂，其留存的卵黄蛋白原，可以转移延续其它采集蜂的寿命，这样就有利于群体寿命最大化。

湘之南 · 发表于 2021-5-31 20:27:01

jiangchh 发表于 2021-5-31 19:56$ A. `. h- K8 L
花粉中的糖，转化为蜡，和直接利用花粉中的蜡，是两个概念，而且，两者都无实据，也经不起分析。3 f4 D) Y- c7 ]- }6 p% r1 M
如果花 ...

花粉中的是多糖蜂无法转化为能量。
您可以试一下在排除外界花粉干扰的情况下喂不同颜色的花粉就会得到不同颜色的蜡。
这是我在三九天喂过得出的结论。

jiangchh · 发表于 2021-5-31 22:37:45

湘之南发表于 2021-5-31 19:420 |5 T( b$ e: b/ r
花粉含70%多的碳水化合物。

不同粉源、不同天气、不同条件，实测值有很大不同。

jiangchh · 发表于 2021-5-31 22:45:55

湘之南发表于 2021-5-31 20:27
6 O% x5 p$ @* p6 O0 h花粉中的是多糖蜂无法转化为能量。
' N" d4 q+ I" n" _ t 您可以试一下在排除外界花粉干扰的情况下喂不同颜色的花粉就会 ...

花粉中的多糖，含量不高。主要是双糖和单糖。

“在排除外界花粉干扰的情况下喂不同颜色的花粉就会得到不同颜色的蜡。” 三九天喂粉来证实。这个我没有异议。但这并不能证明花粉中的糖或蜡，是泌蜡的来源，除非只喂粉，不添加其它任何碳水化合物。

湘之南 · 发表于 2021-5-31 23:15:37

jiangchh 发表于 2021-5-31 22:45
- B9 a1 u7 s0 t9 \" s花粉中的多糖，含量不高。主要是双糖和单糖。1 O1 R$ k' X; \: [) Q4 B

L1 z( f0 Y$ f0 r0 j9 m“在排除外界花粉干扰的情况下喂不同颜色的花粉就会得到 ...

请您仔细看清我的观点，黄蜡和白蜡的区别。
您在没有花粉的情况下能让蜜蜂造出黄蜡来吗？
分蜂群初始用蜜造的脾不都是白脾吗？

jiangchh · 发表于 2021-6-1 07:39:05

本帖最后由 jiangchh 于 2021-6-8 22:06 编辑

湘之南发表于 2021-5-31 18:23
% H/ L8 g! E4 [( F花粉中的多糖是可以转化为蜡的，喂不同颜色的花粉可以得到不同颜色的蜡，这种蜡是蜂吃花粉后被动产生的， ...

“花粉中的多糖是可以转化为蜡的，喂不同颜色的花粉可以得到不同颜色的蜡”

花粉中的多糖是可以转化为蜡，这个并无实据。花粉中的多糖，含量少，种类多。其中，有些多糖形成蜂的外骨骼，也就是几丁质；有些多糖，参与了蜜蜂的免疫调节活动。可能还有一些作用，目前还未发现。但从没有听说过多糖转化为蜂蜡的，我刚查过文献，也未见有此记载。也许蜂蜡中含有微量多糖，就像蜂蜡中普遍含有农药残留成分一样。

喂不同颜色花粉，得到不同颜色的蜡，这个不算错。但实际情况远比这个复杂，蜂蜜中的花粉颜色，有花蜜中花粉的颜色，主要还是蜂粮中花粉的颜色。通常，新蜡呈白色，分蜂群初造脾是白色，封盖蜡也是白色，月牙脾也是白色，但如有较多的黄色花粉，新蜡则可能呈黄色。白色新蜡，时间稍长，也会变成黄色，然后变成棕色，最后是黑色。其化学成分和物理性质都有巨大变化，不止是茧衣的增加。也就是说，除了花粉本身颜色之外，即花粉中的天然植物色素的浸染，还有其它影响因素。

花粉蜡过剩，这个也无实据。如果了解蜂泌蜡的过程，可能就不会有这想法。有研究用到放射线跟踪技术，研究泌蜡的器官部位。发现蜡中不同成分，是在不同部位分泌，最后在蜡腺汇聚。自然也就不存在花粉蜡的回收利用与过剩。

蜂蜡来源于花粉，是280年前的说法，早被证伪。

蜂蜜菠萝蜜 · 发表于 2021-6-1 08:09:46

蜂蜜是能量，没有物质基础怎么造物，我看你一天到晚在说这个，你从小到大只喝葡萄糖水能长大？

蜂蜜菠萝蜜 · 发表于 2021-6-1 08:17:12

而且你们严重跑题了，水经验吗

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请大家论论：养中蜂如何控制自然分群？

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