请大家论论：养中蜂如何控制自然分群？

jiangchh

春天真好 发表于 2021-3-6 06:38
, _1 ^( O% z7 n7 s6 [就仓蜂而言中蜂也了不起，为什么偏偏丢 下国蜂去谈意，蜂。我到常常想到怎样为中蜂模似仓蜂的居住环境（ ...

, T. n3 ?7 G1 \3 Q* a% x' M, E仓蜂，我关注了很多年，也谈了很多看法，包括前面的几次回帖也有谈到。
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多了解一些意蜂，会少走很多弯路，比如，就不会在平箱弱群坑里打转转上不来。也不会把一两百年前淘汰的意蜂技术，拿来申请中蜂专利。
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仓蜂取蜜，如果用上自流蜜装置，我觉得非常好，特制的可贯通启闭房眼的塑料蜜脾，把手一拧，蜜就流出来了，取蜜就像打开自来水龙头一样简单。但这装置是老外发明养意蜂的，有些人认为中蜂不适用，但日本蜂用成功了，我不懂为何有此不同。也许，新技术刚出来时，或多或少都有一些问题？也许，仿制品质量不及原装的？
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贴几张图给您了解一下，网上有很多视频。搜“自流蜜”，或“flow hive”即可。https://vimeo.com/486175083 这个视频好像是发明人之一的亲自讲解与示范。

jiangchh

湘之南 发表于 2021-3-6 01:00
我认为中意之争是被带政治意味的分类影响带偏。
2 N4 B9 D. E. A6 n- x" x. I8 C    如果把大蜜蜂拉进来按气候带分类做横线比较您与蔡 ...

:handshake:handshake
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3 G* [2 A" w2 ]) U  Q& ^5 m: A前辈们经验丰富，对的地方，值得我学习，错的地方，值得我反思。都会让我少走弯路。一些新手，思路开阔，没有思维定势，常给我不一样的启发，我都心怀感恩。我质疑多一些，未必是否定结论，更多的是想厘清问题的条件与环境。对蔡前辈的追问，不留余地，经常是激将，意在碰出智慧的火花，他经验老道，又有奇思妙想，还热心回复，十分难得的讨教对象。
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气候带是蜜蜂种性形成与进化的最重要环境条件，所以蜂种原本有清晰的地域分布，自然杂交形成的优胜劣汰和分布变化，是缓慢的，种性很稳定。但人类活动带来的跨区域引种杂交，后代分化明显，优劣并存，纯种越来越少，引起了种性的不稳定，人为干预，更让种性问题变得复杂起来。很想听到您对这个问题的高见。

蔡国光

jiangchh 发表于 2021-3-6 07:59
仓蜂，我关注了很多年，也谈了很多看法，包括前面的几次回帖也有谈到。

多了解一些意蜂，会少走很多弯 ...

自流蜜蜂箱之不可取，其主要原因是：巢房错位挤出存贮的同时挤死钻在房眼内的蜂，次要原因是：没有离心力，只利用重力，一时半会流不尽，大量的残蜜和烦重的房壁修复，太伤蜂力。

湘之南

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jiangchh 发表于 2021-3-6 15:27
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前辈们经验丰富，对的地方，值得我学习，错的地方，值得我反思。都会让我少走 ...

" H3 q8 S! l8 a+ M! n( t0 K
    并不是说你们争论有问题，而是被带偏了焦点，各自主张的气候带不同，怎么论也论不出结果。
   

湘之南

按气候带分类也能很好的解释黑蜂意蜂相隔万里却没有生殖隔离。

family313583

jiangchh 发表于 2021-3-5 23:49
高手姓李，郑州附近，网上未见他的养蜂视频，也没见他发帖。他的方法，模拟原生态野蜂强群，树洞，土洞 ...

% M( ^0 o7 s  R# v真实太震撼了，如果意蜂解决了蜂螨问题，比中蜂好养多了，好想加您微信，向您学习学习，不知方便吗

family313583

jiangchh 发表于 2021-3-1 09:13
请前辈鉴别

. N8 r/ r) o1 k这几个图片就是您说的郑州的那位养蜂高人的吗？

jiangchh

湘之南 发表于 2021-3-6 16:55
（热带）大排蜂、（亚热带）中蜂、（温带）意蜂+东北黑蜂，按这个分类野生情况下在各自所属气候带都能 ...

  S: @8 r$ k+ {' L; P( E. ?
) c- l* F: ~; M" z1 \, t很有道理，故补充一点信息和个人浅见，供您参考。
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& h6 B6 [  U1 h+ I; Y9 L0 p意蜂原产地在亚平宁半岛，地中海气候，介于亚热带与温带气候之间。与欧洲黑蜂仅隔一座阿尔卑斯山，很近，但刚好是温热分界线。东北黑蜂是混有卡蜂血统的欧洲黑蜂后代，意蜂是混有塞浦路斯蜂的欧洲黑蜂后代，也很近。东西蜂之间有生殖间隔，东西蜂各自内部目前没发现生殖间隔。
) a4 n+ Z; j; N' J* O. b
& C6 k( K) q8 K中蜂横跨热带、亚热带、温带，逼近寒带边缘，也包括海洋性气候，大陆性气候，雨林气候和高山气候，从气候类型上来说，几乎覆盖了其它所有蜜蜂的地域。其对气候和地域的适应性极强。中蜂好养，因为适应性强，但象西蜂那样养好更难，原因也在于适应性太强？太会适应，太会变，让人没有意识到调节到最佳状态的重要性和必要性。仓蜂群强，只因万变不离其宗？无意中接近了最佳状态？中蜂养好了，也许与西蜂没有太大差异？理解了这些，也许有助于理解中蜂的分蜂热？中蜂强群就不难了？
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  {0 s$ W1 Q6 K! f8 k大蜜蜂有很强的采集能力，耗蜜量很大，也有很高的产热能力，弃巢迁飞时几乎没有剩蜜，露天单脾营巢可能还是为了散热需要。夏季生活在尼泊尔凉爽高山地区的大蜜蜂，仍振翅扇风散热。其季节性迁飞，可能有追逐适宜温湿度和蜜粉源的双重原因，就像山区中蜂的季节性迁飞一样。
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黑蜂耐寒不耐热，意蜂耐热不耐寒，是原产地气候条件下形成的。一个夏季不热，一个冬季不冷，以及由此造成的蜜源特点，进化中形成了各自的蜂种特性。意蜂原产地冬季温和多雨不缺蜜粉源，非常适合繁殖，自然就不会停子，群势强大，也进化出良好的调温能力。意蜂在亚热带的生存障碍，主要是有更强育子倾向而对巢穴容量、温湿度和蜜粉源要求更苛刻一些，不是病虫敌害。环境好的亚热带地区，意蜂有很多的。102楼图片巢穴所在地温度与广州相近，降水略少，当地有胡蜂和蜂螨。
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* _1 J4 C9 }. S1 V: H% m意蜂在热带潮湿气候下适应不好，但与适于热带气候的东非蜂杂交后，就表现出极好的适应性，成为目前所向披靡的最强大的蜜蜂品种。目前发现有百万只蜂一群的群势，相当于400框蜂，足以让行家惊讶。随着杂交优化，我观察到养的人在增加，不知未来是否会成为热带亚热带地区主流品种？
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/ u# q) E3 `1 ^. Z* j& Y+ U我懂了，我是借机表示一下对蔡前辈的歉意和感谢！不管观点如何，我都很感激，交流有不同观点的碰撞，才有最大价值。前辈们年纪大，打个字，不容易，说话又温和，大度，很多帖子是一生经验的总结，没道理不尊重。坦率质疑，不影响我内心的尊重。我常有说错的地方，非常欢迎您和各位的批评指正。

jiangchh

family313583 发表于 2021-3-6 18:25
/ R2 Z4 u: e2 a9 K/ t1 H; ?这几个图片就是您说的郑州的那位养蜂高人的吗？

! H4 ]2 W( n  W- H0 x- |3 r9 H2 u不是。
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5 t8 C8 @9 p/ L: n6 M: a: Y这些野蜂巢，在一个与两广气候很相近的美洲亚热带城市。该市有大河，高于地，湖泊、沼泽密布，夏季潮湿闷热，不利于喜欢夏季干燥的意蜂野外生存。可近些年来，当地清除这些野蜂的生意，越来越火爆。这种反常现象，令我非常困惑，感到很有研究价值，于是追踪关注了几年，终于寻找到其中的原因。

1 P0 u8 _' c& C% I8 u原来，当地十五年前有一场罕见飓风，毁了大量房屋，也毁了大量蜂箱。灾后十年间，人口外流，迁走过半，大量房屋闲置荒废。为免门窗破碎增加房屋损坏，就在闲置房屋门窗外钉大木板作为保护，其中的空间，正好被蜜蜂寻来筑巢。另外，如天花板、地板下、墙壁内、工具房等空间内，也有很多野巢，还有明巢。有的群势很强，有少量大蜂螨，不足为害。
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一场天灾，意外地让意蜂做了一个大范围、大样本的野外生存试验。这个案例，似乎给我们一些启示？

jiangchh

family313583 发表于 2021-3-6 18:15
真实太震撼了，如果意蜂解决了蜂螨问题，比中蜂好养多了，好想加您微信，向您学习学习，不知方便吗

! B# q3 Z. t+ A5 U, N9 \6 r- i愧对您的信任与期望，实在抱歉。我理论水平低，实践经验少，对新技术的探索又不够成熟。

! F, \* n2 }# ~4 O5 B6 `5 l讨论交流，抛砖引玉，各抒己见，质疑纠错，各尽所知，各取所需，无需担责，没有顾虑，于人于己，偶有启发，就知足了。
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分享信息，举手之劳，可能会帮到人，这个我最乐意。
3 v, |2 |) J' H% W2 Y& ]) F* E
如果说指导别人，这里的任何人都比我有资格，我有自知之明。

- l. Y% l" z' N9 u7 j我的看法，您多跟经验丰富的老师傅学习成熟技术，风险小，比较好。
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王律师

春天真好 发表于 2021-3-3 19:35
谢谢王律师的关心把多年前看到的知识搬出来为我排忧解难，你真是个热心肠人！这办法很有道理值得试试，再 ...

* ?; K/ W! ~* i( J" [! w' Z十分赞赏楼主这种虚心，开明，科学的态度。我虽缺乏实践经验，但是十分相信我所提到的这位高人的做法。原因是我记得这位高人不仅仅理论功底深厚，还是多家蜂场的技术指导。相信他不仅摸索到了这一经验，并且已经有相当多的实践，而且是成功的实践。可惜的是他并没有详细地介绍这种做法。而在实际操作过程中，还会遇到相当多的实际问题，需要通过自己摸索才能达到效果。在摸索过程中，可能会遇到挫折。有人就会因为遇到挫折而否定这种做法的有效性。比方说针刺的时机，如果新王的信息素已经产生，就有可能已经太迟。如果尚未化蛹，则有可能太早。再比如，针刺的部位和手法，也有可能影响到是否被工蜂察觉。粗脚大手，也有可能达不到目的。总之，不断地摸索，试验，才是科学的态度，才有可能达到成功的彼岸。

jiangchh

死王、死台，信息素消失很快，对解除分蜂热没有帮助。

人工萃取蜂王信息素，或人工合成蜂王信息素，对解除分蜂热也没有什么帮助。否则，分蜂热分群问题，早就解决了。
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信息素只是影响分蜂热的因素之一，且不是最关键的因素。否则，多囚几只王或多移王台到箱内就能解决。
/ v" L$ `% J3 `( H1 a  \8 t- p
如果针刺王台能解决分蜂热，那往王台内注入医用酒精，效果会更好。但这会成功吗？

jiangchh

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蔡国光 发表于 2021-3-6 16:08
' x2 ~6 E3 Q3 g) r6 [& D自流蜜蜂箱之不可取，其主要原因是：巢房错位挤出存贮的同时挤死钻在房眼内的蜂，次要原因是：没有离心力 ...

取成熟蜜，有封盖，房眼内无蜂，有防挤压设计，不会挤死蜂，也不会夹着蜂。
$ V/ i5 B& m! o: O% @7 y
依靠重力下流，相同波美度时，继箱蜜比平箱边脾蜜好流动，因为温度更高，但特别浓稠的蜜，需要三小时，快的在15分钟。残蜜和封盖蜡，蜂处理，房眼不用修复，简单复位就行。不用开箱。

( k& ~4 c2 K" X$ A0 w目前已有7万多个用户，遍及130多个国家。

湘之南

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jiangchh 发表于 2021-3-7 15:55
死王、死台，信息素消失很快，对解除分蜂热没有帮助。
4 b# |5 R) ~7 B; W
人工萃取蜂王信息素，或人工合成蜂王信息素，对解 ...

% `1 a! T2 x9 q( \先生凌晨两点还没睡令后学佩服！！
3 v  z6 m9 ~& G  n! W) ~   本人有个小小的建议，希望对您的思路能有所助益。
    西方人做了大量基础研究也解不开分蜂之谜，如果我们跟随他们的思路走，同样要做大量研究，同样会走进死胡同，这个论点照您引用的论据就免不了要做实验验证。
, Y7 Q0 P' \. t7 f8 W; K
      

jiangchh

湘之南 发表于 2021-3-8 14:02
1 ?$ o! [0 g/ q& X& W: F先生凌晨两点还没睡令后学佩服！！
   本人有个小小的建议，希望对您的思路能有所助益。
6 t8 z1 P- w" T+ z( Z9 n    西方人 ...

; z) D3 T! s1 o& r7 E- k! H: Z分析很到位，愿闻其详。

* u0 }9 t% v$ X6 p% V: R5 o5 v, @. N“先有分意而后起台”，非常赞成，我的理解是，先热后台，无热无台，故无热不分；热存台毁仍然分，热去台留蜂自毁。缺蜜无热，取浆无热，降温无热，故去蜜、取浆、降温，是解除分蜂热法宝之三，但这些都是做的减法。解除分蜂热其实还有加法。从效果与影响考虑，加减优劣不难选择。