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楼主: 一层云
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双色蜂王体色基因初探

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 楼主| 发表于 2013-9-7 22:55:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 一层云 于 2013-9-7 23:10 编辑
4 v4 }9 ^, k/ v0 V1 p
sunchengwei 发表于 2013-9-7 14:04. I& q% ]: M* c  N; g0 c) e2 d
固执?云板恐怕也一样。
9 F2 W' K  C/ _# K2 x为什么黄色要与黑色争高低?有你没我的出现呢?- X- n9 N8 R$ c& S/ `' n( @- G0 X+ R
这需要一个解释吧。

2 r# u3 `  \6 H; J; J' g+ H) m
' N$ z' G1 k+ X3 \你做为一个教授 ,你早应知 双色王的基因是不是隐性的,更加不是白化的, 只是你不愿意承认罢了!. j& Q2 @+ g2 \& J
5 x! Y$ {6 ?6 Q' w+ ]
如是双色王是白化的,就是隐性基因aa,它所产的雄蜂只有一种,黄色的,!7 p& z6 Q! k9 N/ c' ]
而现实中 双色王所产的雄蜂有黑有黄,说明双色王是杂合体, 基因是Aa, 既然是杂合的 就不可能是白化.
) E- t0 n! z' K, h  K9 h你做为一个教授  这方面的知识你应很清楚!
9 Q8 T. L0 C# C, i6 M- `) c$ k6 I& P6 j/ k! ~& W
在此之前 我地从没有黄色工蜂,也没有黄雄蜂,不可能我一引进这双色王,就遍地白化吧? 如是白化现象早已存在,我引进不引进这双色王,都会出现,但在这之前 为何我地没有这双色工蜂出现呢?) X. X, P) _% G# o5 W% e
1 |0 r4 n8 W' R1 o/ G# x9 |
我地虽小,一个小县城,但我所知在县内 至少有400群中蜂,我的30群,我几个朋友共有100多群,不熟悉的养蜂人至少有300群,保守来说至少在县内至少400群,附近10公里内30多个村庄 每村有10群 就有300群, 方圆10公里内的野外至少有600群,这1000多群,外界雄蜂有多少,你说吧  你说近交,? 少来吧!
1 G/ y: i) F7 _/ t. F, q0 M   就是是近交也不可能是黄黑雄蜂 大家你一只 我一只地与黄色处王交尾.这样 双色王的后代 才是一半黄一半黑,   而事实上我地雄蜂99.999%是黑的.2 m$ h- w- Y' y: m0 E; V! T
  : b; f' v! M+ T4 Y- X

& G9 f1 F: E% R2 Q) e  K    你的近交理论 实是难以有说服力.如是说我们南方的中蜂遍地近交     我认为实是危言耸听的.6 ?( O& Y6 s, B2 y# l/ l9 o

点评

关于白化在你地是否原本就有,我认为云版主应该说的没有错,本地肯定不会见到,因为蜂王的颜色变化肯定不会单一的变化,只有绝对遗传才会出现,这与蜂王多亲交配有很大关系。  发表于 2013-9-8 13:38
在血统优势的情况下黑色最终覆盖了突变群体。而经过实践他们也人为黑色远好于突变的群体。 这些情况都没有在你那里发生是不正常的。所以我不是固执,也不要以为我不了解这个蜂群情况。  发表于 2013-9-8 13:32
这一特性蜂群不是某个地方独特物种,我的很多朋友也都反应有类似的情况。最大的特点就是在不断稀释血统的情况下不断流失。私下里不断有朋友在跟我聊起来它的特性,他们反馈的基本是正确的。  发表于 2013-9-8 13:29
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 楼主| 发表于 2013-9-7 23:02:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 一层云 于 2013-9-7 23:32 编辑 # ?- G; `7 t  B. d  H1 d# a: L) C1 q0 W; m
sunchengwei 发表于 2013-9-7 14:04
  n* q+ q( U$ M7 O固执?云板恐怕也一样。
8 P) g3 d: P4 z2 \为什么黄色要与黑色争高低?有你没我的出现呢?
1 A5 P) x3 W) k" W: H5 H这需要一个解释吧。
4 z( m1 \7 F: t& p
$ U% |$ Y; W; g
黑黄各一半 如你用黄色基因为显性解释 就一清二楚了.
, j8 d( O8 U: z+ Y( K  W双色王的基因为Aa,A为黄,显性,  a为黑,我地99.99999%的雄蜂为黑,双色王所产的后代提供的基因A与a各一半,雄性的a为隐性,不对体色有表现.就是由双色王的 A与a决定,双色王所分配的基因 A a 各一半,后代工蜂 蜂王,Aa与aa也就是基本1:1!
6 V, c; `+ A* J$ L6 d
  g! {+ O* i. c, M1 l  O9 F4 C# y再且 如是你认为 双色王为白化的,它的基因必是aa,它所产的雄蜂必是a ,即是黄色雄蜂.  不会有A,黑色的雄蜂.大家都知在雄蜂是单倍体的.
( m# ?8 h. ?- X  t而事实是 双色王所产的雄蜂是黑黄都有,说明双色王的基因是Aa.
! Z8 f4 P5 S/ O& L5 V( m- Y6 A  r. C' @7 T& C9 N( Y
你根本没养过双色蜂,一切全是你意想的.  不说也罢!

点评

至于我养没养过这个不是云版主的证据,你这样只能强迫我不说话,对吗? 你也没有做过红花白花的杂交试验,或者豌豆实验对吧。 你能相信那些理论,我也可以相信我的理论,毕竟我也做过些别的实验啊。呵呵  发表于 2013-9-8 13:26
至于白化基因,不一定是你所理解的现象,aa现象。因为如果是缺陷表达往往就是单基因变化。所以我觉得这与白血病和色盲有相似可能性,只是遗传规律不同。  发表于 2013-9-8 13:23
既然懂得遗传就应该知道遗传力的问题。同类聚异类分离掉。雄性的变异用缺陷性情况同样能解释,这个问题我不能认可你的,但也不能否定你的。所以我不能谈了。  发表于 2013-9-8 13:21
某个工蜂的颜色前一半偏黄后一半偏黑,那怎么办呢?用AA还是aa?又或者是Aa?  发表于 2013-9-8 13:18
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 楼主| 发表于 2013-9-7 23:12:10 | 显示全部楼层
此贴 我就说到这,至于你是如何理解的,广大蜂友是如何认为的,是各自的事了!{:8_176:}
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发表于 2013-9-8 13:15:18 | 显示全部楼层
呵呵,我想这个事情不谈也好。我也厌倦了再解释。0 L. C( n& H1 X; s6 M
可以肯定的是这种情况不是孤立的,到处都有。: |! Z2 w( G7 D+ j4 r' V% v
既然不是某个人的专利,也自然不存在个体突变。
2 ?/ \! M! ?7 M3 a% q( N既然普遍存在的自然应该参照以往的现象分析。7 Z/ h2 b5 P+ q, L
云版主个人情绪太重了。这样是没必要的。6 A, p+ U$ o6 G& s) m' Q- }8 x
探讨事物本源应该摒除杂念,客观看待,更不应该以人来评价,至于我个人的性格和人品不应该是探讨事物的关键。' H$ J$ x% W! Y" d- B) P6 ?; \% b1 F  ~
能探讨就继续,不能就算了。  z3 d: \2 W. c' {# d

点评

昨晚酒后说的话不知轻重,还请不要放心! 你我虽是观点不同,但我素来敬慕你!  发表于 2013-9-8 13:36
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发表于 2013-9-8 13:40:14 | 显示全部楼层
云版主爽快,谢谢你的理解。
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 楼主| 发表于 2013-9-8 13:55:36 | 显示全部楼层
sunchengwei 发表于 2013-9-8 13:40. w8 D3 r; p' f
云版主爽快,谢谢你的理解。

  \! q! J( F! i/ n& x你可见我昨晚的回复,可说是语无伦次,真是喝多了.
( c* K  }  N" g9 G8 w) Y
- V) N4 e" v/ t1 g2 H1 V昨天下午 摇了蜜就与朋友们出外吃饭到10点多才回!{:8_174:}

点评

没问题,我刚才也在警告自己冷静思考,不然就对不起自己的职业了。呵呵。 人都是有脾气的。我理解。  发表于 2013-9-8 14:18
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发表于 2013-9-13 08:01:42 | 显示全部楼层
夏蜂 发表于 2013-8-11 14:46$ @0 l4 t) Q# I5 m# q' K. k
请冋一云大师;如果用棕色雄蜂与当地黑杂交,f1代将是什么结果
( M' d( \, B  h6 w0 O( ^
对啊,这是专家们研究的课题,与我您旳志向不一样
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发表于 2013-9-13 10:48:26 | 显示全部楼层
很高兴看到两人冰释前嫌,都是有学问有个性的人!有你们在,是我们论坛的幸事!
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发表于 2013-9-23 17:05:42 | 显示全部楼层

双色

本帖最后由 夏蜂 于 2013-9-23 17:08 编辑
: Z+ y, l: J" T; Q4 `7 b: }/ x9 u+ b! V' m
双色是变异种 还是与中蜂的某一亚种杂,也想试一下吧,看看结果是什么; K7 N2 {; t2 ~0 N, t9 k

% |2 C3 S+ Q+ q3 U% M! c0 ]% ?如果与当地土蜂交配能发生变异就箅成功了,8 K- s" W' a3 ]5 Q; ?
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 楼主| 发表于 2013-9-23 17:22:27 | 显示全部楼层
夏蜂 发表于 2013-9-23 17:05
. X! t! Q' _% K0 V/ R6 M% g& _) S/ y双色是变异种 还是与中蜂的某一亚种杂,也想试一下吧,看看结果是什么4 e# Y* r, F+ J( x8 w; B

) N" D: \3 e* i1 `2 p+ ^如果与当地土蜂交配能发生变异就箅 ...

: V  Q# U6 y. ?( w- y$ B你试育一下子代王F1,开产化虫再育F2。如是F2还有黄的,说明能稳定遗传!
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发表于 2013-9-23 17:29:41 | 显示全部楼层
一层云 发表于 2013-9-23 17:22
/ `$ b6 C) S' }3 b9 W$ r* I你试育一下子代王F1,开产化虫再育F2。如是F2还有黄的,说明能稳定遗传!
! X' \4 T1 X) z, X. J! Z  G! M" d
吾也是这么想的,如果与当地蜂交配的结果,假如有变异,也可以选育啊
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 楼主| 发表于 2013-9-23 18:23:19 | 显示全部楼层
夏蜂 发表于 2013-9-23 17:29% G9 s. z" d4 m- y5 B5 @9 Z, u1 c
吾也是这么想的,如果与当地蜂交配的结果,假如有变异,也可以选育啊

: p% R) J# [, J! B! i6 h+ p5 W据我所试,只要出生是黄的蜂王,后代工蜂黄黑各半.
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发表于 2013-9-23 21:59:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 夏蜂 于 2013-9-23 22:21 编辑
9 Q- \& y! s) y3 V
一层云 发表于 2013-9-23 18:23
6 _) A3 p2 h  I1 D! Z据我所试,只要出生是黄的蜂王,后代工蜂黄黑各半.

( D/ b- S- t/ X) N从遗传及基因角度分析,说明了什么?起码不是"白化"吧,只能进行DNA多态性序列分析,当然,作为我们业余养蜂者,只是好奇而巳,提供点原始资料也是一种对中蜂差异基因研究的帮助以对中蜂DNA(RAPD)技术检测提供蜂源, \- V% t8 `& w
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发表于 2013-9-23 22:01:50 | 显示全部楼层
{:8_168:}{:8_168:}
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发表于 2013-10-7 19:37:31 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 中华小蜜蜂 于 2013-10-7 21:02 编辑
2 p+ l) j3 S5 @' J
8 r- o$ L( J2 g2 [也许双色蜂有多个版本,一个遇到的是白化,一个遇到的是黄色基因。+ s$ ?4 F  n( b6 L* R
西蜂在黄黑分离前,应该是一个相同的颜色,然后在不同的地区出现颜色分离。中蜂也可以这样变异。
/ f* J" D. k+ A. G4 i  E+ y6 Q如果中蜂黄色品系出现,将会极大的方便人工育种。) _* ]# e4 r2 r+ W( i$ g% L. {6 Y- M. p
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