何谓自然成熟蜜？

jiangchh · 发表于 2021-3-11 20:15:06

本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-15 23:24 编辑

张努克发表于 2021-3-11 19:59
5 k3 P b& h& u* q2 \6 T如果蜂蜜封盖后，你说活性酶是先升后降，那么蜂蜜封盖后1天、7天、15天、30天、……什么时候最高呢？以前 ...

教授也有很多不懂的啊，特别是在擅长的专业领域之外。到底要多少天才成熟，与蜜源种类和气候等环境条件有关，也与巢内温湿度及通风有关，与群势大小和蜂群健康状况有关，还有其它因素影响，因此，没有统一的天数标准。我认为最佳值要按检测数据来判断，经验只能作粗略判断。通常是数周，不是数天。

时间长有损失没错。好蜜保存期长，但不是越长越好，时间长了，即使外观看不出有变质，但价值已大减。

补充一下前面漏答的问题（搬到了55楼）

张努克 · 发表于 2021-3-11 20:30:12

jiangchh 发表于 2021-3-11 20:15/ d8 K3 F6 [3 M4 i. W9 l% P* o
教授也是人，也有很多不懂的啊，特别是在擅长的专业领域之外。到底要多少天才成熟，与蜜源种类和气候等 ...

我没有抬高那位教授，也没有贬低你之意，那么你是否能拿出让大家信服的证据呢？否则你也只是拍拍脑子认为的。一些事情不要总是认为就你懂，你是专家，其他人都不懂，都是外行呀。

jiangchh · 发表于 2021-3-11 20:45:00

本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-12 06:44 编辑

张努克发表于 2021-3-11 20:30# S1 R, O$ E9 {+ G6 P
我没有抬高那位教授，也没有贬低你之意，那么你是否能拿出让大家信服的证据呢？否则你也只是拍拍脑子认为 ...

我从不认为我什么都懂，相反我倒担心我什么都不懂，因为我说的这些，不是什么高深的专业知识，不过是一些常识而已。尽管是些常识，可能我还有说错了，这个我不只是担心，而且我相信一定会有。欢迎您纠错，动怒就不值，多保重身体？

我记得这个问题，咱们曾经讨论过。如果没记错的话，我也贴过相关图片，里面有论文题目、作者与摘要等，可以翻翻去年的帖子。还有更多的证据，我没有贴出来，是不想招人反感。因为别人的这些研究成果，网上很好查，用不着我来显摆。

唐红勋 · 发表于 2021-3-11 20:57:44

本帖最后由唐红勋于 2021-3-16 19:35 编辑

真正的蜂蜜的特性之一（这也可以说是成熟蜜的特性之一）：蜂蜜至少在一年半内不会发酵。

依据：一，昨天给你的回贴实际是《国际蜂联（APIMONDIA）针对伪劣蜂蜜的声明》中的一部分。其中就包括蜂蜜是不发酵的（“国际蜂联”相比“百度百科”在业内算更权威了吧）；二、我在本网站内发布了四个有关蜂蜜的观察实验，最长已经坚持了大约一年半时间，其中某些样品就印证了“国际蜂联”关于蜂蜜是不发酵的这一点。三、埃及金字塔曾出土三千多年前的蜂蜜且仍可食用。如果发酵，能留到今天吗？您博学多识，应该有所耳闻吧。

我之所以说一年半是因为我还只做这么长的实验，所以不敢多说。

而且我基本可以断言：您把您去年的蜜留一点样品，今年就会发酵。若不信，走着瞧。

我为什么要再次给您回贴？正如蜂友“某某”所说：“取了假蜜而不知，不只是题主一人的误会，可以说是国人群体性误会。标准有偏差，执行有走样。确实需要科普。”况且天下蜂友为一家。

张努克 · 发表于 2021-3-11 21:30:59

唐红勋发表于 2021-3-11 20:57
$ M" Z6 h* Z8 c+ |真正的蜂蜜的特性之一（这也可以说是成熟蜜的特性之一）：蜂蜜至少在一年半内不会发酵。依据：一， ...

1、我同意你大部分观点，我只是认为成熟蜜应当在常温下保留至少24个月不变质(发酵)。2、我去年才开始养蜂，主要是用来玩蜂和对蜂的研究了解，许多不懂的东西还在学习。3、去年取的蜜仅剩下两种(无患子、栾树)约12斤，早就全部结晶了，其他或自家吃掉了，或送给亲朋好友了，现有的这2种蜜我会各保存1斤作了解研究。

张努克 · 发表于 2021-3-11 21:54:07

张努克发表于 2021-3-11 21:30
5 r9 B+ g6 V% d6 G* ^" u) t: u' s0 i1、我同意你大部分观点，我只是认为成熟蜜应当在常温下保留至少24个月不变质(发酵)。2、我去年才开始养蜂 ...

对于有些人说我取的是假蜜是用词不当，最多也只能说是有些浓度偏低(水分偏高）的蜜，(我也看到了有些人的回复，只是不愿去说他而以，因我不损害其他人的利益），那怕是以养蜂为产业的部分养蜂人，取出2－3天的水蜜也不能说是假蜜，因为我的蜜从来不外卖，早期取蜜后没有买浓度计自检，之后看到许多蜂友说他们的蜜浓度是多少多少，之后才去买了一根波美浓度计自检，最后几次浓度(通过温度修正后)分别为40.8、42.4、42.8、43.0度。

jiangchh · 发表于 2021-3-12 06:51:06

本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-12 08:22 编辑

张努克发表于 2021-3-11 21:545 ~8 E, U( D$ a
对于有些人说我取的是假蜜是用词不当，最多也只能说是有些浓度偏低(水分偏高）的蜜，(我也看到了有些人的 ...

国际蜂联对真蜜与假蜜有明确定义，中国养蜂学会有翻译件，国际蜂联官网有原文。大智若愚蜂友发过帖子：http://www.xsbee.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=169336&highlight=%B9%FA%BC%CA%B7%E4%C1%AA&mobile=2&_dsign=f478ad1b

对照一下，不难判断真假。违背表中第一条，就会违背第二条，极少有例外。从实际看，真蜜（成熟蜜）久存不发酵，发酵涨瓶的都是假蜜（未成熟蜜）。当然，可以按“国标”来检验说是合格蜜。“指标蜜”也都是合格蜜。圈内人都懂的。“假蜜合格”也是困扰国际蜂联的世界性难题。

中蜂戰士 · 发表于 2021-3-12 08:10:28

蜂蜡是不透气，不透水的，封盖蜜已达到相当稳定的状态，存放多久也没问题，其后的变化也只是与巢房什质发酵所产生，把封盖蜜取出，存放到玻璃瓶内更为有利。

张努克 · 发表于 2021-3-12 10:10:35

jiangchh 发表于 2021-3-12 06:51" C! V4 b9 B" F% B* J$ z
国际蜂联对真蜜与假蜜有明确定义，中国养蜂学会有翻译件，国际蜂联官网有原文。大智若愚蜂友发过帖子：ht ...

   我个人认为假蜂蜜与劣质蜜是两个概念。
   假蜂蜜是人工添加了其他物质加工、生产而成，如采用果葡糖浆、麦芽糖浆、白砂糖、明矾、调色素、防腐剂等物质。
   劣质蜂蜜是蜂采集花回巢后，未经蜂的充分酿造就取出的蜂蜜。水分含量高于20%（有些要求是高于22%），果葡含量低于规定的标准，酸值、其他物质含量不符合规定的标准。

张努克 · 发表于 2021-3-12 15:02:58

jiangchh 发表于 2021-3-12 06:51
# Z2 l) c \3 C5 n国际蜂联对真蜜与假蜜有明确定义，中国养蜂学会有翻译件，国际蜂联官网有原文。大智若愚蜂友发过帖子：ht ...

   蜜蜂杂志(月刊) JOURNAL OF BEE(Monthly) NO．8 2019 Aug 我对国际蜂联针对伪劣蜂蜜声明之见解李子健 (北京市丰台区角门南路西马金润家园，北京100068)
   近日，在业内和互联网上流传着国际蜂联针对伪劣蜂蜜的一个声明，我有幸读到同仁翻译的中文版本，感慨颇多。既有赞许也有疑惑。现将疑惑择要托出，以求教于同行。由于我所读到的中文版本并非官方正式译本，转述不准确之处还望声明人和读者谅解。
   国际蜂联的英文名称是The International Federa— tion of Beekeepers Association，用讯飞翻译软件翻译为中文是国际养蜂人协会联合会，是一个民间组织，总部设在意大利。这个组织的声明简述了蜜蜂采集dE蜜并使之转化为蜂蜜的过程，概括介绍了人类在千百年来对蜂蜜的喜爱特点，转述了食品法典委员会对蜂蜜贸易的品质要求，重点阐述了伪劣蜂蜜的种种表现和危害，提出了打击伪劣蜂蜜的解决方案。
   从整体上看，这个声明较为积极正面。然而，声明认为，收获未成熟蜂蜜，利用设备 (包括但不限于真空干燥机)进一步主动地脱水所生产的蜂蜜属于伪劣蜂蜜，是一种欺诈行为和故意的犯罪，并将收获未成熟蜂蜜与掺假(用不同种糖浆进行稀释，如玉米糖浆、甘蔗糖、甜菜糖、大米糖浆、小麦糖浆等)相提并论。这种论点和做法大失公允，有混淆视听之嫌，需要斧正。
   未成熟蜂蜜也是蜂蜜。未成熟蜂蜜相对于成熟蜂蜜而言。国际蜂联的声明把蜜脾封盖作为成熟蜂蜜的标志。未成熟蜂蜜就是在封盖之前取出的蜂蜜。我们暂且不去讨论把封盖蜂蜜等同为成熟蜂蜜是否妥当，先来分析一下未成熟蜂蜜与成熟蜂蜜相比较品质差距在哪里。按照国际蜂联的理解，成熟蜂蜜是花蜜或甘露等与蜜蜂自身分泌特有物质混合后贮藏在蜜脾中转化、沉积、脱水、封盖而成。实际上，根据达旦父子公司编辑的《蜂箱与蜜蜂》记载，花蜜在被采集和带到巢内时，转化过程已经开始了。也就是说采集蜂在采蜜时就在其中混合了一些“自身分泌特有物质”。采集蜂把花蜜带回巢中，交给内勤蜂。内勤蜂的口器对其反复吞吐，混合进更多“自身分泌特有物质”并使之均质，然后转放到巢房里。此时，“与其自身分泌特有物质混合”的过程应该已经结束，剩下的大概只有蜜与特有物质结合后的反应、转化和脱水了。蜜液的转化主要是糖的转化会自动进行，与蜜蜂在不在场，煽不煽翅膀无关。蜜蜂的后续作用只是协助脱水。蜜液能够脱去多少水分，关键看蜜液的蒸发压是否大于蜜液表面空气的蒸发压。蜜液的蒸发压大于空气的蒸发压，蜜液中的水分才会蒸发到空气中，如果两个压力平衡了，蜜液的水分就不会再蒸发了。蜜蜂煽动翅膀的作用不过是煽走水气多、蒸发压高的空气，煽来水气少、蒸发压比较低的空气。当这种煽动也改变不了蒸发压平衡的状态时，蜜蜂也就无能为力了。如果蜜脾尚未封盖，通过取蜜作业把它取出来，所生产的就是未成熟蜂蜜。把这样的蜂蜜与成熟蜂蜜比较，一是其转化不彻底，蔗糖含量相对较高。不过问题不大，只要混合进去的蜜蜂特有物质的活性还在，转化会继续进行；二是水分含量较高，发酵变质的可能性较大，需要处理。由此不难看出，成熟蜂蜜和未成熟蜂蜜的区别是个别品质指标的高下之别，两者没有本质不同。按照国际通行的标准检查，未成熟蜂蜜和成熟蜂蜜具有相同的营养价值。因此，过分地指责未成熟蜂蜜是没有道理的。相反，未成熟蜂蜜不但具有和成熟蜂蜜相当的营养，同时具有和成熟蜂蜜相同的医疗保健。

张努克 · 发表于 2021-3-12 15:36:41

张努克发表于 2021-3-12 10:10
% [4 z7 t! v, s f7 W我个人认为假蜂蜜与劣质蜜是两个概念。' x1 s' ]6 t! w3 y( d
假蜂蜜是人工添加了其他物质加工、生产而成，如采用 ...

你自己看看吧，你要按国际蜂联的定义也行，里面这些翻译的文字你应当好理解。
1、封盖蜜就是成熟蜜，封盖后并非需要多久的时间取出后才是成熟蜜。
2、掺入了（部分或全部）其他物质进去的蜜才是假蜜，未封盖（非成熟蜜、水蜜）只是质量低质的蜜，这两个概念不能混淆。
3、我国2020最新蜂蜜行业标准《GH/T 18796-2012蜂蜜》，也请你查找打开看看。
4、请不要再拍拍脑袋、自以为是，对一些内容片面理解，对一些问题无限扩大，更不要误导广大蜂友和消费者。
5、我虽然去年才开始养蜂（目的是对蜂的了解和研究、使家人吃到真正的土蜂蜜），对蜂和蜂产品已进行了几年的研究，对一些不懂的东西会向一些行家请教，同时也会查找相关的资料，不会去误导蜂友和消费者。
6、我看到市场假冒伪劣蜂产品很多，去年自己也写了一本《认识蜂和蜂产品》的科普书，每周分章节发到本地的网络，使广大消费者提高一点鉴别真假蜂产品的能力。因书太长，仅上传该书的目录。

jiangchh · 发表于 2021-3-12 15:43:09

本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-12 20:51 编辑

张努克发表于 2021-3-12 15:024 ?- `1 t6 z7 {$ v
蜜蜂杂志(月刊) JOURNAL OF BEE(Monthly) NO．8 2019 Aug 我对国际蜂联针对伪劣蜂蜜声明之见解李子 ...

国际蜂联是全球养蜂人的唯一组织，中国养蜂学会是其集体会员，也就是说中国养蜂学会的每个会员，都是国际蜂联的会员，代表的是全球最广泛养蜂人的最高利益，在全球享有无可置疑的声誉，和无可替代的地位。

此文代表谁的利益，替谁说话，做谁的代言人，诚实的养蜂人都能看出来。不发酵“老巢蜜”，和发酵涨瓶“封盖蜜”，有显著不同，能分辨两者差别的蜂友，也都能看出来该文的幕后是谁。市场对土蜂蜜和浓缩蜜的不同态度，足以说明此文的荒谬、不堪。错误太多，不值一驳。

jiangchh · 发表于 2021-3-12 15:51:37

张努克发表于 2021-3-12 15:36, _1 [5 K/ Y% `/ _
你自己看看吧，你要按国际蜂联的定义也行，里面这些翻译的文字你应当好理解。. R/ e( O1 E+ a- }' D. w2 r" J
1、封盖蜜就是成熟蜜，封 ...

真有（这）意思？

张努克 · 发表于 2021-3-12 16:00:38

jiangchh 发表于 2021-3-12 15:43
, a! G3 n9 S* _% O- D6 D) p9 W6 D国际蜂联是全球养蜂人的组织，中国养蜂学会是其成员，代表的是全球最广泛养蜂人的最高利益，在全球享有 ...

此文不是我瞎编的，你在网上也可以找到，如果说是错误的，那么请你把正确的放到本论坛，让广大蜂友好好学习一下。

jiangchh · 发表于 2021-3-12 16:42:44

本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-12 18:31 编辑

张努克发表于 2021-3-12 16:00
) v0 z& @0 |% u! g; M3 R0 ?* F8 w此文不是我瞎编的，你在网上也可以找到，如果说是错误的，那么请你把正确的放到本论坛，让广大蜂友好好学 ...

国际蜂联原文版《APIMONDIA STATEMENT ON HONEY FRAUD》

中国养蜂学会翻译版《国际蜂联（APIMONDIA）针对伪劣蜂蜜的声明》

我个人认为翻译为《国际蜂联（APIMONDIA）关于蜂蜜欺诈的声明》更符合原意

原来发过链接，上面也给出了链接，您可能没看到，直接搬原文pdf文件吧，这样更便于仔细阅读。

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