双色蜂王体色基因初探

sunchengwei

云板，第一个图，我看了更觉得问题。
首先你说照你的方法做的，F2代出现4个黄色王我问你，你能排除你地方的近交白化基因不？
2 u, H8 m3 s" K( N! S, A) a2 r5 b如果做的到你的蜂王从遗传的角度来看，杂交的颜色会变化对不？而你说F2 代却是4个黄色，这就说明影响颜色变化的基因至少是在你的本地雄蜂也有才对。不是吗？
否则杂交的就应该出现明显变化。至少应该具备中间色对不对?
5 w! y9 D' A$ B1 f8 Z9 U这个例子刚好证明我说的近交白化基因导致的，否则为啥不出现黄红黄黑？
: S# x3 p7 A4 ?+ J; S$ l我也给你看两个图，我发誓这绝对是真的。
变异蜂王母亲是标准的黑色蜂王，经过两代繁育，这是第三代。

, h. P0 x3 P! A6 R& F$ M: ~2 N此王出现发红现象，我断定是有问题了，后来蜂群分蜂，变异F1就是它的女儿。
蜂王的颜色明显发黑了。这就是证明变异王虽然是出现异常而交配的对象没有问题，下一代具有非常好的恢复性，这也是一个近亲后再杂交的例子。后代在恢复。

你说你的蜂王没有出现这个现象吧。而是连续的产了两代黄色，凭什么？
- @4 ?; U1 z: \) w4 `答案很简单，不是基因同一化，就是白化再来。
, [) i: A8 {  Z如果不是白化，你那里为啥还要有能跟双色蜂一样的基因呢？

sunchengwei

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1 J/ H1 b+ Q) @: D7 B" W& j( M. y; `近亲衰退是渐进的模式，颜色越来越浅，所以到了近亲白化出现的时候，就是退色。
0 B  J, d8 l( n0 _+ ~; j$ h你如果单一的近交衰退，还不会退色就应该是明显的了。所以近交远交都会出现颜色渐进变化。
2 ~. M& F/ _: Q$ Q: C) i如果画个公式能解决问题，我也希望云版主再思考一下渐进的成份是什么？
) Q& S+ x/ q; H# a. g而你那里为啥没有?

阿金哥

柳州人就是牛，对蜂的研究不停步就值得钦佩雄起雄起！！！

16725

一层云 发表于 2013-8-11 13:30
6 H; ~# V2 R2 F. ^- e7 {4 |其实要确定双色蜂王的基因型 最简单的是看它所产的雄蜂, 雄蜂是无父之子!它们的基因来自蜂王双基因之一。-- ...

5 c4 P5 n+ i- ~云版说到双色蜂的雄蜂，我再次发图给各位蜂友看看，共同探讨。


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一凡

我地有一个养过蜂的老农也说过，二十年前有这种颜色特别黄的蜜蜂，性情温顺，不爱叮人，群势大。后来渐渐地就没了！

一层云

; P( M3 n, Q# P6 t/ _只看该作者
云板，第一个图，我看了更觉得问题。& O- k+ f8 o2 ~- n' ?
/ J* x0 m! e/ n/ q4 p. J& |) [首先你说照你的方法做的，F2代出现4个黄色王我问你，你能排除你地方的近交白化基因不？; o- q9 x) Y! Z; Q/ q2 {
如果做的到你的蜂王从遗传的角度来看，杂交的颜色会变化对不？而你说F2 代却是4个黄色，这就说明影响颜色变化的基因至少是在你的本地雄蜂也有才对。不是吗？
0 N7 h# G. P$ v2 y! `; H6 ^' x& E2 u4 f$ G+ O. T) n否则杂交的就应该出现明显变化。至少应该具备中间色对不对?
  E6 p' X3 S" L2 M1 \: d1 |5 \2 X8 W& T. I, A这个例子刚好证明我说的近交白化基因导致的，否则为啥不出现黄红黄黑？; v; l  }' D5 i) r
我也给你看两个图，我发誓这绝对是真的。
; i% l8 \& Z0 l0 S, j+ D: j3 t0 `6 v! n1 r( f% u变异蜂王母亲是标准的黑色蜂王，经过两代繁育，这是第三代。4 R% ?3 {) u( N7 }
$ ?+ B0 \2 f# X' ~; P7 F4 |, P" g) |( T
此王出现发红现象，我断定是有问题了，后来蜂群分蜂，变异F1就是它的女儿。. S- t- k6 Y7 J9 U# l7 C( r
: |2 J& J3 u  g3 a# G蜂王的颜色明显发黑了。这就是证明变异王虽然是出现异常而交配的对象没有问题，下一代具有非常好的恢复性，这也是一个近亲后再杂交的例子。后代在恢复。
( y/ T5 @9 y# Q5 C; P你说你的蜂王没有出现这个现象吧。而是连续的产了两代黄色，凭什么？. z  k% U/ E5 M& A
答案很简单，不是基因同一化，就是白化再来 .
+ F3 H6 ^& S2 o' e7 R如果不是白化，你那里为啥还要有能跟双色蜂一样的基因呢？

2 g  q' V* s7 w+ C4 l* N1.请孙老师再看一下我的图片,我认为黄色基因为显性,你所有的问题全就解决了!

2.我认为白化基因在自然界比较少,近亲未必就白化,白化也不一定就是近亲,村上几百亩水稻可能只有1~2株是白化的,我们身边的人也极少有白化的,某些远离城市的山村,村民家中的公鸡一般是生存几年的,这必定与它的后代近交,但我们能时常见到白化鸡?曾在中央9台看过 非洲塞伦盖地的狮子因人为\火山等原因N十年没有外来雄狮进入,没有外来血脉,但也只是说身体机能下降,并未见到画面中出现成群的白狮子.
0 c# K  }% l5 y! }: s9 O/ u1 z3 我认为黄色基因是显性的,就很好解释 F2代也是黄的了,不管本地雄蜂是何色,只要F2代从F1代得到的配子是黄的,它就是黄的,F1代的配子是Aa型,其后代雌蜂是黄的机率是1:1!与F1的新郎无关!  
4.如是你认为F1是aa型(隐性),那么就要F1的新郎黄黑雄蜂各一半(这是不可能的,雄蜂不可能有一半是白化的,处王也不会1:1选择雄蜂来交尾),再且我认为我地雄蜂多是黑的,如是F1是白化的aa型,遇到的黑雄蜂(A型 显性) ,其后代 就会是大量的Aa型黑工蜂!
F1是白化的aa型,只有遇到白化黄雄蜂 才能生出aa 型F2,你真的大量见过黄雄蜂?
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2 L- O5 [: m! k& ?8 B) v

一层云

你说你的蜂王没有出现这个现象吧。而是连续的产了两代黄色，凭什么？. z  k% U/ E5 M& A
答案很简单，不是基因同一化，就是白化再来 .

* W  H; |) O0 I* D$ W" B3 k如果不是白化，你那里为啥还要有能跟双色蜂一样的基因呢？

你最后这几句 我看不明白,我的蜂群中从没有类似的双色工蜂,我的蜂王也全是黑王,个别可能带有红环,
这只双色王是蜂友送的,我试养的,用来育了F1,再用F1育F2,F2出台几天而已

shu139139

在我家乡原湛江地区从我儿时起普遍的人都不叫蜜蜂，叫黄蜂的通俗叫法。应该是很久很久以前曾有蜜蜂是黄色种的种群存在过，故一直以来人们的习惯性称蜜蜂为黃蜂是有典故的。

一层云

同时也请你再次对比看一下这双色王的体形,及头上的黄毛!确实不同与普通中蜂.


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7 w+ f* B3 n6 t* R, P过3-5天 这4只F1的工蜂就开始也出房了,我到时拍相片给你看一下,如是黄色蜂有不少,说明黄色基因应是显性的,来自母亲; 如是黄色基因是隐性的,必然绝大部分是幼蜂是黑的,显现黑雄蜂的体色!
6 n( V# b5 v8 }0 W% X! M; k- p

一层云

注意对比普通蜂王的头

sunchengwei

5 d( ?4 ]( @1 k% W
我说的话你还没有明白，如果你的蜂王是一个标准正常的蜂王，颜色变化是渐进的。
- O# t' c' s4 z/ R2 F不是你所想象的单基因变化。
+ n6 K0 h  H4 A  ~$ B7 T你看看意蜂就明白了。你画的第一个公式恰恰证明了单基因问题，明白吗？
+ n3 K) I" u! e6 q! u4 u还有颜色的变化不是单基因变化，我给你看我的蜂王的渐进变化你还不明白吗？
如果你的F2代蜂王颜色有渐进变化就证明你的蜂王颜色基因正常，相反没有变化就只能是隐性基因純合现象，那种情况下为啥你的雄蜂没有起到颜色干预变化？
F1的颜色是跟母亲一样，而它的交配对象是你的蜂群雄蜂，你怎么解释F2没有变化？
; P) t# }# Y, R0 H$ B& l1 O5 d你把颜色基因问题来想象成单基因是问题这是不对的，参照欧洲蜂杂交后的多变色彩特征，中蜂与其没有区别，你再想想吧。

sunchengwei

还有关于毛的变化恰恰证明了这是一种近亲純合出来的，如果没有近亲过程，这种特异变化早就消失了，因此这是近交提纯然在恢复功能的。小家系连续多代定向繁育的结果。完全就是基于飘变的小生理种群。
! {3 l/ J% ^1 q9 z9 g3 _$ q如果你说单代变异，没有近交繁育能出现稳定遗传的只能是母性遗传，你有证据证明蜂王的体貌体征是完全母性遗传吗？
所以你最大的漏洞就在于你的论点只你在母性遗传的基础上建立。
8 n; v" M. [, n/ e! O! o* I8 y. ^而事实上你自己画的图确实加入的父系的情况，这种自相矛盾的解释怎么成立呢？

sunchengwei

我还要说的是，有人在测试培养所谓双色蜂的后代，曾经在次论坛发帖，说非常困难。
无法完全培养出来，甚至数量稀少，为啥？
道理很简单，根据我的思路，凡是近交衰退严重的地方，近亲几率高的地方，蜜蜂保种程度都非常差，这种地方因为人工养殖的策略问题导致与白化基因更多的容易配对。因此后代更容易出现绝对遗传。
! z5 Y0 T7 S6 I相反难于培养出这类蜂王则证明本地蜂种尚未被破坏，近交衰退少，白化基因缺失。
+ c" ^2 I3 u* N7 O8 u我的观点就是最重要的一个论点，蜂王颜色的渐进特征。这是必不可少的考虑因素。
单基因于此完全说不通，否则找云版主的研究那就非常可怕了。
6 p! v9 A, }6 W/ Q你想想你的双色王到了哪里都是后代变黄，侵略性如此巨大，天下没有黑色王了。
相反事实上黑色蜂王是主流，没有这种情况，道理很简单，越健康的蜂群双色王群的抵抗越厉害。加上双色群是近交的种群，不可能强于前者。因此实在是被淘汰的对象。
- i" G8 h2 T# q" }: M* l5 `如果不然为啥人家喊着珍贵呢？
这些现象综合起来，你就会发现一个完整的线路，这些东西通过我的思路能顺利成章的解释清楚。云版主你是为了解释一个现象而找道理那是本末倒置。

箫语

3 u' ?4 W& I  W
; j, }+ S! A3 A按你所说，如果黄色为显性，在你F1代王所产雄蜂中，黄色黑色雄蜂会各站一半，这些雄蜂与其他正常蜂王交尾，黄黑雄蜂能与蜂王交配上的几率是二分之一，因为雄是单倍体，只要黄色的雄与王交尾成功后，这个雄蜂的下一代必定全是黄色才对，按几率来说，下一代工蜂出现黄和黑的几率也是二分之一。F1王所产雄蜂如果与带Y显现基因的黄色蜂王交尾，这个雄蜂后代工蜂黄色的几率是四分之三。F1处王与本地正常雄蜂交尾后，后代显隐基因也各站一半，工蜂雄蜂黄黑表现也各占一半。当然，上面这个只是考虑的F1代的雄蜂，没有考虑外界正常雄蜂，但已经非常危险了，黄色基因如果为显性，你可以看出它有相当的优势占领以后蜂种的基因库，不久的将来，将是黄色蜂的天下，普通颜色的蜂将会慢慢消失。

创业蜂园

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