双色蜂王体色基因初探

sunchengwei

云板，第一个图，我看了更觉得问题。
' ]' T9 ?6 R; N& h& Z8 S/ v* H  C首先你说照你的方法做的，F2代出现4个黄色王我问你，你能排除你地方的近交白化基因不？
如果做的到你的蜂王从遗传的角度来看，杂交的颜色会变化对不？而你说F2 代却是4个黄色，这就说明影响颜色变化的基因至少是在你的本地雄蜂也有才对。不是吗？
1 ~, e. S; Q7 w  Q& L. s否则杂交的就应该出现明显变化。至少应该具备中间色对不对?
这个例子刚好证明我说的近交白化基因导致的，否则为啥不出现黄红黄黑？
' p1 P8 q- t3 ^我也给你看两个图，我发誓这绝对是真的。
: H0 w; t7 d5 z; ~$ k变异蜂王母亲是标准的黑色蜂王，经过两代繁育，这是第三代。

此王出现发红现象，我断定是有问题了，后来蜂群分蜂，变异F1就是它的女儿。
蜂王的颜色明显发黑了。这就是证明变异王虽然是出现异常而交配的对象没有问题，下一代具有非常好的恢复性，这也是一个近亲后再杂交的例子。后代在恢复。
( b. r6 D; y, r" {$ J& w; m
9 Q" z- |5 I# Z5 C你说你的蜂王没有出现这个现象吧。而是连续的产了两代黄色，凭什么？
答案很简单，不是基因同一化，就是白化再来。
8 i  i! j% L1 L. @, t" X如果不是白化，你那里为啥还要有能跟双色蜂一样的基因呢？

sunchengwei

( F$ c7 f( G* h$ ?  t
近亲衰退是渐进的模式，颜色越来越浅，所以到了近亲白化出现的时候，就是退色。
; h4 z* I8 C1 e7 i6 {% W你如果单一的近交衰退，还不会退色就应该是明显的了。所以近交远交都会出现颜色渐进变化。
) [# ~% E% Q: @- a3 v# c) N如果画个公式能解决问题，我也希望云版主再思考一下渐进的成份是什么？
4 `  G7 a0 d; `而你那里为啥没有?

阿金哥

柳州人就是牛，对蜂的研究不停步就值得钦佩雄起雄起！！！

16725

一层云 发表于 2013-8-11 13:30
( y2 }( g! B2 P1 A% J) B4 g/ n其实要确定双色蜂王的基因型 最简单的是看它所产的雄蜂, 雄蜂是无父之子!它们的基因来自蜂王双基因之一。-- ...

云版说到双色蜂的雄蜂，我再次发图给各位蜂友看看，共同探讨。
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2 k/ Z) m7 B' y9 w+ Y* E- o2 i/ j

一凡

我地有一个养过蜂的老农也说过，二十年前有这种颜色特别黄的蜜蜂，性情温顺，不爱叮人，群势大。后来渐渐地就没了！

一层云

# O0 [8 O* M3 E& {9 K' _& q7 l
0 {# `6 r; L' Q$ _3 _+ ]只看该作者
! v% D1 F0 j, F* s1 g* I  V云板，第一个图，我看了更觉得问题。& O- k+ f8 o2 ~- n' ?
首先你说照你的方法做的，F2代出现4个黄色王我问你，你能排除你地方的近交白化基因不？; o- q9 x) Y! Z; Q/ q2 {
如果做的到你的蜂王从遗传的角度来看，杂交的颜色会变化对不？而你说F2 代却是4个黄色，这就说明影响颜色变化的基因至少是在你的本地雄蜂也有才对。不是吗？
6 ^' x& E2 u4 f$ G+ O. T) n否则杂交的就应该出现明显变化。至少应该具备中间色对不对?
2 M1 \: d1 |5 \2 X8 W& T. I, A这个例子刚好证明我说的近交白化基因导致的，否则为啥不出现黄红黄黑？; v; l  }' D5 i) r
& ~0 r! V  {7 s% Y6 ?我也给你看两个图，我发誓这绝对是真的。
, j+ D: j3 t0 `6 v! n1 r( f% u变异蜂王母亲是标准的黑色蜂王，经过两代繁育，这是第三代。4 R% ?3 {) u( N7 }
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此王出现发红现象，我断定是有问题了，后来蜂群分蜂，变异F1就是它的女儿。. S- t- k6 Y7 J9 U# l7 C( r
蜂王的颜色明显发黑了。这就是证明变异王虽然是出现异常而交配的对象没有问题，下一代具有非常好的恢复性，这也是一个近亲后再杂交的例子。后代在恢复。
你说你的蜂王没有出现这个现象吧。而是连续的产了两代黄色，凭什么？. z  k% U/ E5 M& A
答案很简单，不是基因同一化，就是白化再来 .
) O, }# s. ~1 x/ b如果不是白化，你那里为啥还要有能跟双色蜂一样的基因呢？

3 W; U, f4 g' ^6 O; b; y5 p7 P, y6 u1.请孙老师再看一下我的图片,我认为黄色基因为显性,你所有的问题全就解决了!

. ^0 H+ z" Z- c. f# D# P% m2.我认为白化基因在自然界比较少,近亲未必就白化,白化也不一定就是近亲,村上几百亩水稻可能只有1~2株是白化的,我们身边的人也极少有白化的,某些远离城市的山村,村民家中的公鸡一般是生存几年的,这必定与它的后代近交,但我们能时常见到白化鸡?曾在中央9台看过 非洲塞伦盖地的狮子因人为\火山等原因N十年没有外来雄狮进入,没有外来血脉,但也只是说身体机能下降,并未见到画面中出现成群的白狮子.
3 我认为黄色基因是显性的,就很好解释 F2代也是黄的了,不管本地雄蜂是何色,只要F2代从F1代得到的配子是黄的,它就是黄的,F1代的配子是Aa型,其后代雌蜂是黄的机率是1:1!与F1的新郎无关!  
# p: w5 f- r6 v% P/ j4.如是你认为F1是aa型(隐性),那么就要F1的新郎黄黑雄蜂各一半(这是不可能的,雄蜂不可能有一半是白化的,处王也不会1:1选择雄蜂来交尾),再且我认为我地雄蜂多是黑的,如是F1是白化的aa型,遇到的黑雄蜂(A型 显性) ,其后代 就会是大量的Aa型黑工蜂!
F1是白化的aa型,只有遇到白化黄雄蜂 才能生出aa 型F2,你真的大量见过黄雄蜂?
0 j$ b( r. O$ f+ W, R3 Z

, Y" G. k2 e5 t( l" D! z

一层云

你说你的蜂王没有出现这个现象吧。而是连续的产了两代黄色，凭什么？. z  k% U/ E5 M& A
答案很简单，不是基因同一化，就是白化再来 .
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如果不是白化，你那里为啥还要有能跟双色蜂一样的基因呢？

你最后这几句 我看不明白,我的蜂群中从没有类似的双色工蜂,我的蜂王也全是黑王,个别可能带有红环,
# m9 Z# [: R3 I8 v6 V: g5 A* d: G: i) n这只双色王是蜂友送的,我试养的,用来育了F1,再用F1育F2,F2出台几天而已

shu139139

在我家乡原湛江地区从我儿时起普遍的人都不叫蜜蜂，叫黄蜂的通俗叫法。应该是很久很久以前曾有蜜蜂是黄色种的种群存在过，故一直以来人们的习惯性称蜜蜂为黃蜂是有典故的。

一层云

同时也请你再次对比看一下这双色王的体形,及头上的黄毛!确实不同与普通中蜂.
% i3 a5 Q, I! K0 f% B

2 @6 K1 i: q) P% s
: F$ R1 ^4 s* ~+ G$ \1 o. C过3-5天 这4只F1的工蜂就开始也出房了,我到时拍相片给你看一下,如是黄色蜂有不少,说明黄色基因应是显性的,来自母亲; 如是黄色基因是隐性的,必然绝大部分是幼蜂是黑的,显现黑雄蜂的体色!
# M# ]+ n6 l$ u3 e. t- M4 o

一层云

注意对比普通蜂王的头

sunchengwei

我说的话你还没有明白，如果你的蜂王是一个标准正常的蜂王，颜色变化是渐进的。
7 u$ p* t- O7 y5 K2 u8 T' A3 [$ p: e不是你所想象的单基因变化。
: [  X; Q6 B$ v. P+ j你看看意蜂就明白了。你画的第一个公式恰恰证明了单基因问题，明白吗？
1 S) d1 j. }6 a5 t/ n还有颜色的变化不是单基因变化，我给你看我的蜂王的渐进变化你还不明白吗？
; f5 T4 [; p, x如果你的F2代蜂王颜色有渐进变化就证明你的蜂王颜色基因正常，相反没有变化就只能是隐性基因純合现象，那种情况下为啥你的雄蜂没有起到颜色干预变化？
. j4 y$ _; H4 N$ e* aF1的颜色是跟母亲一样，而它的交配对象是你的蜂群雄蜂，你怎么解释F2没有变化？
你把颜色基因问题来想象成单基因是问题这是不对的，参照欧洲蜂杂交后的多变色彩特征，中蜂与其没有区别，你再想想吧。

sunchengwei

还有关于毛的变化恰恰证明了这是一种近亲純合出来的，如果没有近亲过程，这种特异变化早就消失了，因此这是近交提纯然在恢复功能的。小家系连续多代定向繁育的结果。完全就是基于飘变的小生理种群。
如果你说单代变异，没有近交繁育能出现稳定遗传的只能是母性遗传，你有证据证明蜂王的体貌体征是完全母性遗传吗？
5 c# X1 e5 G: D# Z% J所以你最大的漏洞就在于你的论点只你在母性遗传的基础上建立。
% Y" f! [9 n$ ?# B3 K! N; j而事实上你自己画的图确实加入的父系的情况，这种自相矛盾的解释怎么成立呢？

sunchengwei

我还要说的是，有人在测试培养所谓双色蜂的后代，曾经在次论坛发帖，说非常困难。
无法完全培养出来，甚至数量稀少，为啥？
" L5 Z: f" ^0 k- q, I道理很简单，根据我的思路，凡是近交衰退严重的地方，近亲几率高的地方，蜜蜂保种程度都非常差，这种地方因为人工养殖的策略问题导致与白化基因更多的容易配对。因此后代更容易出现绝对遗传。
& t3 w: ^: i2 m! F$ j. Q1 \相反难于培养出这类蜂王则证明本地蜂种尚未被破坏，近交衰退少，白化基因缺失。
& Z* r2 \& b! q3 \" c0 V$ b我的观点就是最重要的一个论点，蜂王颜色的渐进特征。这是必不可少的考虑因素。
3 g$ C# t5 o, ~单基因于此完全说不通，否则找云版主的研究那就非常可怕了。
9 ?0 G# Z, M# h8 |0 G: y& m你想想你的双色王到了哪里都是后代变黄，侵略性如此巨大，天下没有黑色王了。
( i% ?* z3 I- K' ]- r7 c  z4 G: ~相反事实上黑色蜂王是主流，没有这种情况，道理很简单，越健康的蜂群双色王群的抵抗越厉害。加上双色群是近交的种群，不可能强于前者。因此实在是被淘汰的对象。
如果不然为啥人家喊着珍贵呢？
5 ^* X3 E4 o2 n: A! m' R这些现象综合起来，你就会发现一个完整的线路，这些东西通过我的思路能顺利成章的解释清楚。云版主你是为了解释一个现象而找道理那是本末倒置。

箫语

7 Y/ W5 W, a) ~% T: g按你所说，如果黄色为显性，在你F1代王所产雄蜂中，黄色黑色雄蜂会各站一半，这些雄蜂与其他正常蜂王交尾，黄黑雄蜂能与蜂王交配上的几率是二分之一，因为雄是单倍体，只要黄色的雄与王交尾成功后，这个雄蜂的下一代必定全是黄色才对，按几率来说，下一代工蜂出现黄和黑的几率也是二分之一。F1王所产雄蜂如果与带Y显现基因的黄色蜂王交尾，这个雄蜂后代工蜂黄色的几率是四分之三。F1处王与本地正常雄蜂交尾后，后代显隐基因也各站一半，工蜂雄蜂黄黑表现也各占一半。当然，上面这个只是考虑的F1代的雄蜂，没有考虑外界正常雄蜂，但已经非常危险了，黄色基因如果为显性，你可以看出它有相当的优势占领以后蜂种的基因库，不久的将来，将是黄色蜂的天下，普通颜色的蜂将会慢慢消失。

创业蜂园

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